שיחת משתמש:TLV24/תוכנית TechXcel

בדיקה לגבי העברה ל"מרחב הערכים"

שלום,

שיניתי את הערך בהתאם להערות שניתנו. אשמח לשמוע אם הוא מוכן למרחב הערכים. תודה! TLV24 • שיחה 12:40, 11 בינואר 2025 (IST)

הערות לטיוטה

1. שם הערך: שם הערך חייב להיות מגובה במסמך רשמי. האמת קצת מוזר לי שלתוכנית שהיא שיתוף פעולה של משרד החינוך והתעשייה הישראלית יש שם באנגלית.
2. ההגדרה מאוד לא ברורה. ראשית, צריך לעבור הרבה יותר מדי כדי להבין שזה עניין ישראלי. ההגדרה מלאה במילים מפוצצות שכנראה גדולות בכמה וכמה מידות על מה שמדובר באמת. מה זה "תכנית לאומית"? כאילו כמו תמ"א? משהו שהחליטו עליו בממשלה? בכנסת? נא לגמד את העניין הזה לגודל האמיתי שלו על מנת שהקוראים יקבלו תמונה אמיתית במה מדובר.
3. אין לקשר קישורים חיצוניים מגוף הטיוטה.
4. תוכן הערך כולל אמירות רבות ללא מקור. בפסקת "רקע כללי" סומנו כמה לדוגמה.
5. המקורות שצורפו כלל אינם מתייחסים לתוכן הערך.

עמית - שיחה 21:05, 31 בינואר 2025 (IST)

עמית, קראתי את הערך ואת המקורות הנלווים, ונראה לי, שהם עונים על כל דרישותיך.

1. שם הערך הוא שם התוכנית. כפי שעולה מן המקורות. אם יש לך טענות, הפנה אותן למשרדי החינוך והתעשייה.
2. הגיוני להגדיר פרוייקט שנוצר ביוזמת משרד החינוך כפרוייקט לאומי. משרד החינוך הוא חלק מן הממשלה. אינני יודעת למה אתה מציע "לגמד" את הפרוייקט בכמה מידות - אני התרשמתי שמדובר בפרוייקט התחלתי, שזוכה להצלחה ויורחב עם הזמן לעוד ועוד בתי ספר. אני, כקוראת שאינה מצויה בתחום, קיבלתי תמונה אמיתית.
3. יש הערות שוליים, שמגבות את הנאמר בערך. אולי יש עוד מקורות, וכל המרבה הרי זה משובח, אבל תוכן הערך מגובה גם במצבו הנוכחי.
4. קראתי את המקורות הקיימים ואינני מבינה את טענתך. המקורות מתייחסים ישירות לנושא הערך ומגבים את הנאמר בו. התרשמתי, שהחניך שלי יודע את העבודה וביצע אותה כהלכה.

הביקורת שלך, עמית, נראית לי דווקנית ושלא במקומה.שלומית קדם • שיחה 11:15, 1 בפברואר 2025 (IST)

איך כל כך מהר את מגיעה לפסים אישיים, איך?

בואי נתחיל מהסעיף הראשון: איפה בטיוטה ראית קישור למסמך רשמי המכיל את שם התכנית? אולי פיספסתי את זה. עמית - שיחה 12:16, 1 בפברואר 2025 (IST)

@שלומית קדם, תודה על החיזוקים החיוביים; @עמית אבידן, תודה על המשוב המקצועי. בידי מסמך רשמי מטעם משרד החינוך המאשר את קיומו של שיתוף פעולה בין "תוכנית TechXcel" למשרד החינוך. מסמך זה לא פורסם באופן פומבי עד כה. @עמית אבידן האם תרצה שאצרף את המסמך לערך? TLV24 • שיחה 19:48, 5 בפברואר 2025 (IST)

רצוי מאוד, שאז אולי יוכלו קוראי הערך להבין כיצד בא לידי ביטוי שיתוף הפעולה הזה. עמית - שיחה 22:18, 5 בפברואר 2025 (IST)

היי @עמית אבידן, הוספתי לערך את המסמך הרשמי מטעם משרד החינוך, המעיד על שיתוף הפעולה עם תוכנית TechXcel. האם כעת ניתן להעביר את הערך למרחב הערכים? TLV24 • שיחה 21:31, 6 בפברואר 2025 (IST)

זו התקדמות רבתי אבל יש עוד עבודה על הטיוטה בטרם תהיה מוכנה למרחב הערכים. מכיוון שפתחת אותה כטיוטה פרטית, האם אתה מאשר לבצע עריכות על הטיוטה? זה יקדם מאוד את העברתה למרחב הערכים. עמית - שיחה 14:37, 7 בפברואר 2025 (IST)

כן, אני מאשר. TLV24 • שיחה 14:44, 7 בפברואר 2025 (IST)

@עמית אבידן @שלומית קדם היי, האם נדרשת פעולה נוספת מהצד שלי? TLV24 • שיחה 08:57, 11 בפברואר 2025 (IST)

מחכה לתגובתך לשאלתי למטה ↓ עמית - שיחה 08:59, 11 בפברואר 2025 (IST)

הגדרה

ראה בבקשה את התיקון שלי להגדרה של הערך. האם מקובל עליך? עמית - שיחה 15:19, 7 בפברואר 2025 (IST)

כן, התיקון מקובל עלי. תודה על העבודה על הערך.שלומית קדם • שיחה 09:03, 11 בפברואר 2025 (IST)

היי, התוכנית נוסדה ביוזמת גורמים מהתעשייה הטכנולוגית בישראל, ומתקיימת בשיתוף פעולה עם משרד החינוך. התוכנית איננה נוסדה על ידי משרד החינוך. @עמית אבידן TLV24 • שיחה 09:08, 11 בפברואר 2025 (IST)

איך זה מסתדר עם מה שנכתב במקור מס' 2: "הוא החל מיוזמה של רונית נחמיה, המפקחת הראשית על מגמת מידע ונתונים במשרד החינוך"? עמית - שיחה 09:11, 11 בפברואר 2025 (IST)

@עמית אבידן רונית הבינה את הצורך בשיתוף פעולה עם התעשייה, וחיפשה דרך ליצור את הקשר באופן יזום. בשנת 2022, בעקבות החיפוש שביצעה, פגשה רונית את רון לוי, שיזם את הארגון ומנהל אותו עד היום. משרד החינוך לא מנהל את תוכנית TechXce, כפי שמתפרש מהעריכה שביצעת. TLV24 • שיחה 09:37, 11 בפברואר 2025 (IST)

בויקיפדיה אנחנו משתמשים ככל הניתן בניסוחים פשוטים, שאינם משתמעים לשתי פנים. כך גם אנחנו מתייחסים למקורות שלנו: כפשוטם, ללא פרשנות. אין שתי דרכים "לפרש" את המשפט שציטטתי. רונית היא לא אדם פרטי: בכל הקשור לערך, היא עובדת משרד החינוך. לכן כל דבר שהיא יוזמת במסגרת עבודתה אוטומטית הופך להיות "יוזמת משרד החינוך" (להזכירנו, משרד החינוך אינו אבסטרקט: זה גוף ממשלתי שמורכב מאנשים). תסתכל על כביש 6 כעל אנלוגיה: הוא מומן, נבנה ומנוהל על ידי חברת דרך ארץ, ועדיין היזם הוא משרד התחבורה.

ואותו דבר גם בעניין הניהול על ידי משרד החינוך: זו פרשנות שלך, שממש לא ניתן להסיק אותה מהמשפט שניסחתי. ואם כבר מזכירים את זה, אז זו בדיוק השאלה הבאה שלי: מי מנהל את המיזם? (כמובן נדרש מקור) עמית - שיחה 14:24, 11 בפברואר 2025 (IST)

@עמית אבידן האם מכתב רשמי ממשרד החינוך, בו הם מצהירים כי המשרד אינו המנהל של הארגון, יכול יעזור? TLV24 • שיחה 15:04, 11 בפברואר 2025 (IST)

זה ככל הנראה לא יעזור לקוראי הויקיפדיה להבין א. במה מדובר וב. מי מנהל את זה. יש סיבה למה להסתיר את שני הנתונים הללו מהקוראים? אני מבין שאתה בעמדה שמאפשרת לך לקבל ממשרד החינוך כל מסמך שתרצה - אולי פשוט תבקש את הנתונים הללו? עמית - שיחה 15:35, 11 בפברואר 2025 (IST)

לא, אין סיבה להסתיר את הנתונים.

מדובר בארגון למטרת רווח, שנמצא בתהליכי רישום כעמותה. אין כרגע מסמך רשמי שמעיד על זהות מנהל הארגון. הדרך היחידה לקבל מסמך כזה, היא לבקש אותו ממשרד החינוך. TLV24 • שיחה 15:42, 11 בפברואר 2025 (IST)

אכן, יש לי אפשרות לקבל ממשרד החינוך מסמך רשמי המכיל נתונים אודות שיתוף הפעולה עם התוכנית. אשמח אם תוכל לומר לי מה הנתונים הנדרשים להעברת המסמך למרחב הערכים, ואצרף מסמך זה לערך. TLV24 • שיחה 15:44, 11 בפברואר 2025 (IST)

אני מבין. אפשר אם ככה לומר שהמיזם עדיין בחיתוליו. עם זאת, מישהו צריך לתאם הגעה של מתנדבים לבתי ספר, לא? לפקח על החומר שהם מעבירים, לתת ולקבל משוב - מי מרכז את כל זה? מי קבע את המטרות? מי בודק שהמיזם אכן משיג את מטרותיו? כיצד מתכוונים למדוד זאת? מהם הנתונים עליהם מתבסס המיזם?

האמת היא שלאור מה שאתה כותב, יתכן שעדיף להמתין מספר שנים עם כתיבת הערך. התוכן האמיתי שכרגע קיים הוא בעיקר חדשותי, לא אנציקלופדי ("מטרות" נחשבות רק אחרי השגתן), ומדבריך עולה שכל הסיפור הזה עדיין לא התייצב. אני בספק אם מיזם כזה ישרוד דיון חשיבות. בוא נהיה הוגנים - מצד אחד רוב החשיבות האנציקלופדית של המיזם נובעת מהקשר שלו למשרד החינוך, ומהצד השני אתה נרתע מתוכן שקושר את המיזם במשרד... דיון חשיבות יציף את הבעיה הזאת מיד. אם לא יובהר קשר חזק מאוד למשרד החינוך, כאמור, סיכויי ההישרדות קלושים. עמית - שיחה 20:29, 11 בפברואר 2025 (IST)

היי עמית, המיזם ממש לא בחיתוליו. תוכנית TechXcel פועלת למעלה מ-3 שנים. במהלך שנות פעילותה, התוכנית ליוותה מעל 1,000 תלמידים במעל 100 בתי ספר. התוכנית מונה כ-60 מתנדבים. את התוכנית מובילה ועדה מנהלת, אשר מורכבת מראשי צוותים וגורמים מובילים בתעשיית ההייטק. את הארגון מוביל רון לוי, אשר הקים את הארגון, ומוזכר במקורות המצורפים. רון אחראי על הקשר עם משרד החינוך, תיאום בין המתנדבים לבתי הספר, קביעת מטרות, ניהול פיתוח התוכן ואישורו מול משרד החינוך, ועוד. המתנדבים מדווחים על שעות ההתנדבות שלהם בדשבורד Monday , ובכך יש פיקוח על ההגעה ליעדים. יש קשר הדוק עם משרד החינוך: התוכנית מלווה את מגמת "מידע ונתונים", מגמה חדשה יחסית במשרד החינוך, שמטרתה להכשיר את התלמידים למקצוע "דאטה אנליסט". משרד החינוך מתווה את הצורך שלו, ורון מתרגם זאת להנחיות עבור מתנדבי הארגון.

אתה מוזמן לראות את פעילות הארגון בעמוד הלינקדאין של התוכנית:

https://www.linkedin.com/company/techxcel-program/ TLV24 • שיחה 21:39, 11 בפברואר 2025 (IST)

לא ברור לי למה אתה צריך לחזור ולכתוב כאן את מה שמופיע בטיוטה, זה לא מקדם את העבודה עליה לשום מקום.

אני מוצא את זה אבסורדי שטיוטה שמשלבת מידע על משרד החינוך, התעשייה הטכנולוגית (מה זה? יש תעשייה שאינה טכנולוגית?) ומגמת "מידע ונתונים", יש כל כך מעט מידע ונתונים.

אני מנסה מאוד לא להתפזר, ולתקן את הטיוטה פסקה אחרי פיסקה. אנחנו עדיין לא פיצחנו את פיסקת הפתיחה: מידע ונתונים. מה זה הדבר הזה? ארגון? ארגונים נחלקים ל-3 סוגים: פרטי, ציבורי וממשלתי. אלה נחלקים לשני סוגים - למטרות רווח וללא מטרות רווח. לא ארגון? אז תסביר בבקשה מה זה. בכל מקרה תגבה את זה במקור שיכיל מידע ונתונים - ולא, דפים ברשתות חברתיות אינם מקורות מידע קבילים בויקיפדיה. עמית - שיחה 08:55, 12 בפברואר 2025 (IST)

אני מבקש להבהיר את הרעיון הכללי של שיפור הטיוטה. אני מייצג כאן לא את עורכי הויקיפדיה, אלא את קוראיה. השאלות שאני שואל, ההבהרות שאני מבקש, הן השאלות שעולות מתוך קריאת הטיוטה. התשובות וההבהרות לא ינתנו לקוראים באמצעות שליחתם לחפש את הרוח, קרי המידע הלא-מאורגן במקורות השונים. כל הרעיון של כתיבה בויקיפדיה זה איסוף המידע מהמקורות וכתיבתו בצורה מאוד מאורגנת. לכן, את התשובות לשאלות שלי אל תכתוב כאן בדף השיחה - תנסח ותיישם אותן בגוף הערך. לכל היותר אציע שיפור ניסוח - אבל מכיוון שלא אני "בעל המידע" כאן, אל תצפה ממני לתקן את הטיוטה גופא. התיקון שעשיתי להגדרה היה הדגמה (שלא צלחה, מסתבר) לאיך יש לעבוד, זה לא יקרה עוד פעם. עמית - שיחה 09:14, 12 בפברואר 2025 (IST)