שיחה:לבנון בתקופת הערבים והממלוכים

הבהרה לגבי נושא הערך

אני הכנסתי את שם הערך פשוט מכיוון שאלו שני האירועים העיקריים שאני מכיר בתקופה הזאת, ייתכן בהחלט כי יש צורך לפצל את הערך ו/או להזיז את אחד הגבולות שלו קדימה או אחורה. הכותבים יכולים להרגיש חופשיים לעשות זאת רק נא לשנות בהתאם את ויקיפדיה:מתקפת איכות/לבנון. טרול רפאים 14:48, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

שינוי שם

דיון לשינוי שם ערך זה (וערכים נוספים) מתקיים כעת כאן. יוניון ג'ק - שיחה 18:42, 3 ביוני 2017 (IDT)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
במהלך שיח ביני לבין אביעדוס הוצע לשנות את שמות הערכים שבתבנית {{היסטוריה של לבנון}}. אני חושב שעדיף להוריד את הפתיח "היסטוריה של לבנון:" בשמות הערכים, שאינו מקובל כל כך. השמות המוצעים:

1. היסטוריה של לבנון: מהכיבוש הערבי עד לשלטון הממלוכים (634–1516) - לבנון בתקופת הערבים והממלוכים.
2. היסטוריה של לבנון: שלטון עות'מאני (1516–1832) - לבנון בתקופה העות'מאנית.
3. היסטוריה של לבנון: שלטון בשיר השני בחסות מצרים (1832–1840) - לבנון תחת שלטון בשיר השני.
4. היסטוריה של לבנון: הקאימקאמיות (1840–1861) - לבנון בתקופת הקאימקאמיות.
5. היסטוריה של לבנון: המרד ותוצאותיו (1861–1914) - מרד הר הלבנון.
6. היסטוריה של לבנון: יצירת לבנון הגדולה (1914–1920) - לבנון הגדולה.
7. האמנה הלאומית (לבנון) - להשאיר.
8. היסטוריה של לבנון: מקבלת העצמאות עד תחילת מלחמת האזרחים השנייה (1943–1975) - עצמאות לבנון.
9. מלחמת האזרחים בלבנון (1975–1990) - מלחמת האזרחים בלבנון.
10. הסדר הסורי בלבנון - להשאיר.

משום שהשנים מצוינות כבר בתבנית {{היסטוריה של לבנון}} לדעתי אין טעם לציין אותם גם בשמות הערכים. בר - שיחה 20:29, 3 ביוני 2017 (IDT)

הוספתי בסוגריים את שמות הערכים המקבילים בויקיפדיה האנגלית. ולדעתי יש טעם בציון השנים בשמות הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 20:45, 3 ביוני 2017 (IDT)

החזרתי. יוניון אל תערוך את דבריי בבקשה. אם יש לך מה להוסיף, אנא עשה זאת מתחת להם כמקובל. בר - שיחה 20:50, 3 ביוני 2017 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רק על מנת לעשות קצת סדר עם ההצעות המרובות ולהקל על הקריאה:

שם הערך הנוכחי	השם החלופי המוצע	הערות
היסטוריה של לבנון: מהכיבוש הערבי עד לשלטון הממלוכים (634–1516)	לבנון בתקופת הערבים והממלוכים	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: History of Lebanon under Arab rule‏ - למעשה הפנייה להיסטוריה של לבנון
היסטוריה של לבנון: שלטון עות'מאני (1516–1832)	לבנון בתקופה העות'מאנית
היסטוריה של לבנון: שלטון בשיר השני בחסות מצרים (1832–1840)	לבנון תחת שלטון בשיר השני
היסטוריה של לבנון: הקאימקאמיות (1840–1861)	לבנון בתקופת הקאימקאמיות
היסטוריה של לבנון: המרד ותוצאותיו (1861–1914)	מרד הר הלבנון	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: 1860 Mount Lebanon civil war‏
היסטוריה של לבנון: יצירת לבנון הגדולה (1914–1920)	לבנון הגדולה	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: Greater Lebanon‏
האמנה הלאומית (לבנון)	האמנה הלאומית (לבנון)	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: National Pact
היסטוריה של לבנון: מקבלת העצמאות עד תחילת מלחמת האזרחים השנייה (1943–1975)	עצמאות לבנון
מלחמת האזרחים בלבנון (1975–1990)	מלחמת האזרחים בלבנון	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: Lebanese Civil War
הסדר הסורי בלבנון	הסדר הסורי בלבנון	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: Syrian occupation of Lebanon

יוניון ג'ק - שיחה 20:56, 3 ביוני 2017 (IDT)

מתייג את מי שאולי יכול לעזור: בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov/בעלי הידע בניסוחקובץ על יד, המקיסט, Funcs, amikamraz, אלדד, פיראוס, עוזי ו., יודוקוליס, פשוט (משה), מקצועי, IfatE, TheBooker66 /בעלי הידע במדינות העולםבר, Ofek j, ניב, Funcs, Yuvalby07, DimaLevin, Kulystab, Ewan2, דן וינקלר, David.r.1929, יודוקוליס, biegel, Alon112, דזרט, ספסף, אוהד בר-און, ‏. בר - שיחה 22:03, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד השינויים המוצעים DimaLevin - שיחה 22:16, 3 ביוני 2017 (IDT)

אני מסכים עם הכותרות. אני מניח שצריך בעתיד ערך נפרד על לבנון בעת מסעות הצלב ולבנון בימי הממלוכים. הפרק על השלטון הערבי אולי ייקרא "לבנון תחת השלטון הערבי-מוסלמי לפני 1516" מכיוון שהמדינות הממלוכיות היו גם הן ערביות במהותן. שפת השלטון הייתה ערבית והתרבות הייתה מוסלמית ערבית (וכמובן לא צ'רקסית או גאורגית וכו')Ewan2 - שיחה 22:14, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד חזק. וקורא גם לשנות בהתאם את שמות הערכים העוסקים בהיסטוריה של הונגריה וברזיל. הפתיח "היסטוריה של" הוא מיותר ומתאים לאתרים העוסקים בהיסטוריה, אך מבייש אנציקלופדיה. עם זאת, צעד כזה יחייב עבודה שכן יצטרכו להעביר קטעים רבים בין הערכים אם נרצה לשנות את השם וממילא למצמם את הנושא שלו. בראנד - שיחה 22:19, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד חזק השינויים המוצעים. אין צורך בפתיח "היסטוריה של". אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 22:39, 3 ביוני 2017 (IDT)

השמות המוצעים לתקופה שאחרי 1860 דורשים שינויים מקיפים בערכים עצמם. למשל, יש ערך על לבנון בשנים 1861-1914. מוצע לשנות את שמו למרד הר הלבנון. זה כמובן לא אותו דבר. לבנון בשנים 1914-1920 איננה לבנון הגדולה. כך גם עצמאות לבנון איננה זהה ללבנון בשנים 1943-1975. עדירל - שיחה 22:42, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד ניב - שיחה 23:07, 3 ביוני 2017 (IDT)

― סוף העברה
אני בעד הסרת "היסטוריה של לבנון:", אבל נגד הסרת השנים משמות הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 23:48, 3 ביוני 2017 (IDT)

כפי שהעיר בראנד, הסרת "היסטוריה של לבנון" מהערכים מבורכת, אך יוצרת צורך בפיצול וסידור הערכים מחדש - תוך התאמה לשמם. דבר רצוי כשלעצמו. אם מדובר על עצמאות לבנון - הערך צריך להכיל רק את תקופת הקמת המדינה כעצמאית. את התקופה שלאחר מכן יש להעביר לערך אחר המתאים לכך או ליצור ערך חדש עם שם מקובל לאותה תקופה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 00:10, 4 ביוני 2017 (IDT)

אני גם בעד הסרת "היסטוריה של ..." בערכים השונים, וכמו שהעיר בראנד, ואני בהחלט מוכן ליטול חלק בעבודה שיהא בערכים השונים על כך. על הטוב - שיחה 00:21, 4 ביוני 2017 (IDT)

גם אני בעד. Amikamraz - שיחה 01:07, 4 ביוני 2017 (IDT)

בעד הסרת הפתיחה המיותרת בשם הערך, אך לאו דווקא שמות אלו. אולי עדיףלבנון 634-1516 וכד' או לבנון בתקופה הערבית והממלוכית, כדאי לפחות ליצור הפניות משמות מעין אלו. כדאי אולי לדון לגבי השם המדויק כל שם בנפרד בדף השיחה המתאים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י' בסיוון ה'תשע"ז • 17:50, 4 ביוני 2017 (IDT)

בעד חזק אני חושב שיש לבטל בכלל את כל נושא "היסטוריה של..." בכל מדינה שהיא, ואעשה זאת בנושא היסטוריה של ברזיל. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 18:34, 8 ביוני 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שימו לב: לשנות את השם של 9 (מלחמת האזרחים בלבנון (1975–1990) זו טעות - היו כמה מלחמות אזרחים בלבנון, לפני עצמאותה ואחרי שיר § שיח § 16:17, 8 ביוני 2017 (IDT)