שיחה:כביש 959

חשיבות

נראה שאין חשיבות לפי החלטת הפרלמנט (ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 63#חשיבות כבישים) "'כל כביש מקומי ואזורי בעולם זכאי לערך, כל עוד יש עליהם מידע משמעותי שלא מופיע במפות" מתייג את מש:שלומי 12432. אייל • שיחה 15:31, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

הכביש הזה כן קיים בגוגל מפות אך אני לא חושב שיש לו חשיבות כיוון שמודבר בכביש שבסך הכל מקשר כ 2 מושבים קטנים מאוד בברכה שלומי 12432 • שיחה 15:59, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

נגד חשיבות – ירונש • שיחה 20:37, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

מבלי להתייחס למקרה ספציפי זה אבקש להעיר שלא מקובל להעלות בבת אחת כל כך הרבה ערכים של כבישים לדיוני חשיבות. הניסיון מלמד שלא מעט מקרים הערך היה חסר מידע ולאחר שהוא שופר הערך נשאר. ואנחנו עוד בתקופת חגים. ויום זיכרון יומיים אחרי.

ולענייננו במבט מהיר ניכר שיש לכביש זה בשר שפשוט לא טרחו לעסוק בו. במקרים כאלה מעבירים לטיוטה. או משפרים. צריך זמן לזה. מי-נהר • שיחה 00:14, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

שלחתה את הודעה זו בדף השיחה של כביש 5050 עניתי לך את דעתי אין צורך לחזור על אותו משפט שלומי 12432 • שיחה 00:56, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

בנוגע להעברה לטיוטה לא אכפת לי להתפשר על זה שלומי 12432 • שיחה 00:58, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

התוכן הנוכחי של הערך אינו מצדיק את קיומו. דוד55 • שיחה 06:46, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

לא הבנתי את ההערה של מי נהר. אם נכתב ערך בניגוד להחלטת פרלמנט ברורה, אז יש למחקו במחיקה מהירה. לא התפקיד של אייל להרחיבו. איזה "בשר" כבר יכול להיות לכביש שמחבר שני מושבים? Shannen • שיחה 09:31, 24 באוקטובר 2024 (IDT)

מתקן את עצמי 3 מושבים קטנים שלומי 12432 • שיחה 23:26, 24 באוקטובר 2024 (IDT)

תשובה חלקית בשלב זה.

להלן הסבר תהליכי-שיתופי

1. הוקם מיזם לכל כבישי ישראל. זה היה לפני שהפרלמנט נקרא לקבוע מדיניות בנושא.

2. יוצרי המיזם והפעילים בו לא היו מודעים למה שיוחלט בהמשך בפרלמנט.

3. באותו זמן גם לא הייתה קיימת במיזם הפרקטיקה של העברה לטיוטה.

4. בחזרה לשלב כתיבת המיזם יוצרי הערכים סברו שהגם שהם מעלים שלד תשתיתי בסיסי, ותורמים בהיבט הויזאולי מערכתי של המידע בלבד שהם תורמים לתהליך השיתופי של הבניית המידע.

5. לאחר שנקבעה החלטת הפרלמנט בנוגע למדיניות הכבישים נוצר מצב שנותרו הרבה ערכים בוסריים על כבישים.

6. משמעות הדבר כפולה מצד אחד יש ערכים שלא צריכים להופיע בשל אי חשיבות ומצד שני ישנם ערכים שצריכים להופיע אך יש להעבירם לטיוטה או לשפרם.

7. הניסיון החוזר ונשנה מלמד שעל מנת שערך ומידע בתחום הנידון יקבלו את תשומת לב הראויה להם שצריכים להעלות בפני הקהילה בהדרגה כמה ערכים לדיון ולא הכל בבת אחת.

8. כך למשל הועמד כביש 8510 למחיקה באמצעות דיון חשיבות ראו מצבו בגרסא זו ומצבו לאחר שניתן שהות לטפל בו. אני לא מציין את הדוגמא כדי להראות ערך עם מעט מידע לערך עם הרבה מידע אלא כדי להראות כמה מידע יכול להיות על כביש שאתם לא מעלים בדעתכם. מאחר וכביש איננו בהכרח רק אספלט וגישה לישוב.

9. מכאן ההערות כדלהלן.

א. דונו על העברה לטיוטה כשערך נראה דל. יותר קשה להחזיר ערך שנמחק בגין אי הבהרת חשיבות.

ב. מקובל להעלות 2-3 ערכים כאלה בבת אחת ולא כמות. צריך להיות סבירים ולהתחשב ביכולת העבודה השיתופית.

ג. אל נא תמהרו לשפוט בלי לבדוק. ואנא נסו להתדיין כלפי תוכן בפחות זלזול. יש בו רק... שיח שמתחיל כך מביא בהמשכו שיח של ההתנצחות זה לא נעים לפעול באווירה שיתופית כזו.

10. לענייננו אני חושב שבמקרה הנידון פה לא נתתם דעתכם לכמה דברם חשובים אבל אצטרך למצוא פניות להתייחס לכך בדיון ולערוך זאת בערך. מי-נהר • שיחה 02:45, 25 באוקטובר 2024 (IDT)

בתור התחלה אודה לעמיתיי אם יוכלו לציין כמה כבישים רוחביים ישנם ברמת הגולן? אני מתכוון החוצים את רמת הגולן לכל רוחבה (ולא לכאלה שנמצאים בזוית רוחבית) וכמה כאלה ישנם מלבד הכביש הרוחבי התוחם את רמת הגולן מדרומו ואת רמת הגולן בחלקו הישראלי מצפונו. כן מה המרחק הממוצע בין כבישי ברוחב הללו כאשר כביש 959 נכלל עימם ומה המרחק בין כבישי הרוחב מצידיו כאשר איננו סופרים אותו. כמו כן אודה לעמיתיי אם יכולו לציין באיזו נקודת גובה מתחיל הכביש בתחתיתו ובאיזה נקודת גובה מסיים הכביש ברומו. מי-נהר • שיחה 03:29, 25 באוקטובר 2024 (IDT)

בנוגע לנימוק החשיבות, הוספתי מידע מבוסס מקורות לערך כמקובל. הערך עומד בקריטריונים על בסיס התוכן. בנוסף לכביש זה חשיבות בהיבטים היסטוריים, גיאוגרפיים בשל מיקומו הטופוגרפי, מיקומו בין עמק החולה לרמה וגבול סוריה. קו התלים הישראלי, מאגרי מים. גישה רוחבית כמעט לאורך כל צפון הרמה ועוד. אין להשוותו לכביש סתמי העובר בין שדות היכן שהוא ברחבי הארץ.מי-נהר • שיחה 07:21, 25 באוקטובר 2024 (IDT)

הי @מי-נהר תודה רבה לך על ההרחבה החשובה שזה כך כתוב אני בהחלט מסכים שבמצב הנוכחי יש להשאיר את הערך! אם תוכל למצוא דרכים להגדיל דפים על הכבישים אחרים אשמח מאוד בברכה שלומי 12432 • שיחה 09:29, 25 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד חשיבות הכביש הזה מעבר להיותו כביש חשוב ברמת הגולן, הוא בעצמו אתר טיולים. להחליט למחוק ערכים על כבישים, רק בגלל שמספר הכביש הוא בעל 3 ספרות, זאת חשיבה טכנית, לא חשיבה מהותית. תודה למי-נהר שהוסיף את האתרים לאורך הכביש והרחיב את הערך. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 09:39, 27 באוקטובר 2024 (IST)

אתרים על תוואי הכביש מלמטה למעלה ממזרח למערב או להיפך ?

יצרתי כמקובל פרק על אתרים על תוואי הכביש ובסמוך לו. ייתכן ונכון לשנות את הסדר שלהם מלמטה למעלה וממזרח למערב. אתייג לשם כך את משתמשת:Hanay שמא תאות לחוות דעתה בנושא. מי-נהר • שיחה 06:51, 25 באוקטובר 2024 (IDT)

@מי-נהר לא חושבת שזה חשוב. מה שעשית נראה לי בסדר. תודה על הרחבת הערך. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 09:40, 27 באוקטובר 2024 (IST)