שיחה:ישראלים יוצאי אתיופיה

כפי שכתבתי

במקום אחר, אך דומה:

לעניות דעתי אין להסתמך על כתבות עיתונאיות על ביתא ישראל והפלאשמורה מכיוון שכתבה עיתונאית מהווה פרשנות סוביקטיבת של אדם מסוים. אני חושב שיש להשתמש אך ורק במאמרים, ספרים, דו"חות בלבד, כמובן שניתן להוסיף את כל עניין הפרשנויות העיתונאיות לפסקה בתוך הערך, אך אין להסתמך עליהם בתור מקור מוסמך מכיוון שהם אינם מבינים דבר וחצי דבר בכל הנושא של יוצאי אתיופיה.

אנא הקפידו להשתמש במקורות מהימנים ולא בעיתונים בתור מקור אמין, השתמשו בעיתונים רק כאשר יש בידכם מקור אמין כאשר העיתון משמש כחיזוק נוסף. זכרו, הגזענות הורגת, גם פיזית וגם נפשית. בתודה, אליש • 01:27, 2 ביוני 2012 (IDT)

שם הערך

אני לא בטוח שזהו השם הטוב ביותר לערך. מה דעתכם על האפשרויות הבאות?

• יהודי אתיופיה בישראל
• קהילת יהודי אתיופיה בישראל
• העדה האתיופית בישראל

האם יש לכם הצעות טובות יותר? WikiJunkie - שיחה 15:30, 2 ביוני 2012 (IDT)

יהודים יוצאי אתיופיה בישראל. גיא - שיחה 15:41, 2 ביוני 2012 (IDT)

אני חושב שאין להשתמש במילים כמו "קהילה" או "עדה". לגבי השם, נצביע ונראה. אליש • 19:35, 2 ביוני 2012 (IDT)

השם "יוצאי אתיופיה" עשוי לבלבל, מכיוון שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה משתמשת בו לכל מי שאביו נולד באתיופיה. אני מניח שהערך הזה נועד לתאר קבוצה בציבוריות הישראלית, כמו הערכים על המזרחים והאשכנזים. לכן אני תומך בשינוי שמו של הערך, אני רק לא בטוח מה השם המתאים. ליאור पॣ • י"ד בסיוון ה'תשע"ב • 22:10, 3 ביוני 2012 (IDT)

צריך להחליט על נושא הערך. אם הוא על יהודים בלבד - זה דבר אחד, אם הוא על כל יוצאי אתיופיה - זה משהו אחר. גיא - שיחה 18:15, 8 ביוני 2012 (IDT)

מאחר וקיים ערך בשם יהדות אתיופיה, השם אמור לדעתי היות נגזרת שלו, למשל יהדות אתיופיה בישראל. בברכה Assayas • שיחה • 21:23, 16 ביוני 2012 (IDT)

בעד WikiJunkie - שיחה 01:25, 17 ביוני 2012 (IDT)

אני לא חושב שקראתם את דברי ליאור כלל. אין חפיפה בין "יהדות אתיופיה" ל-"ביתא ישראל". אליש • 11:16, 19 ביוני 2012 (IDT)

השם הנוכחי "יהודים ישראלים יוצאי אתיופיה" הוא הפרה ברורה של כללי הנייטרליות. נרצה או לא נרצה, חלק משמעותי מהרבנים בישראל סובר שלא מדובר ביהודים או לפחות ספק יהודים (ומכאן דרישה ל"גיור לחומרא"). ממילא, שם זה או ההצעות "יהודי אתיופיה בישראל" ו"קהילת יהודי אתיופיה בישראל" מציגות עובדה לכאורה שכלל אינה בקונצנזוס. בהמשך לדברי קודמיי - קודם נחליט על מי בדיוק ידבר הערך ואז נוכל לבחור שם מדוייק. ‏DGtal‏ 10:24, 17 באוגוסט 2012 (IDT)

קיימות סברות חמורות עוד יותר אודות היהדות הקראית, היהדות הרפורמית וחב"ד, ובכל זאת כולן משויכות אצלנו לזרמים ביהדות. על פרשת הגיור יש להרחיב בגוף הערך, כשם שיש לנו פרק על יחסם של היהודים הרבניים לקראים וחסר לנו ערך על הביקורת על חב"ד . שבת שלום, ליאור पॣ • כ"ט באב ה'תשע"ב • 12:35, 17 באוגוסט 2012 (IDT)

ליאור, אני חושב שאתה מערבב בין דברים שונים בתכלית. כנגד הזרמים שציינת יש קונצנזוס ברור שהם יהודים הלכתית ולאומית, השאלה איך להתייחס למי שדעותיו שונות מאוד ממך היא אחרת. כאן מדובר על קבוצה אתנית שאין הסכמה שיש להם קשר היסטורי, לאומי או הלכתי ליהדות. יש עוד קבוצות כאלו, למשל השומרונים/כותים, אבל זה לא קשור לכרגע. ‏DGtal‏ 16:51, 17 באוגוסט 2012 (IDT)

אני לא מודע לקונצנזוס, ברור או מעורפל, בדבר השתייכות היהדות הרפורמית לעם היהודי. לית מאן דפליג שחלק מהיהודים הרפורמים הם צאצאי יהודים לא-רפורמים, אך חלקם צאצאים של גויים שבחרו להתגייר אצל רב רפורמי, ולכן יש פוסקים הסבורים שהם וצאצאיהם נותרו גויים גמורים. התוכל להביא מקור חיצוני אמין הטוען כי כי קיים "קונצנזוס ברור שהם יהודים הלכתית ולאומית"? ליאור पॣ • ל' באב ה'תשע"ב • 17:18, 17 באוגוסט 2012 (IDT)

לא הבנת אותי. לא התייחסתי ללגיטימיות של גיורו של פרט, אלא לרוב האנשים בכל אחד מהזרמים. אם נקבל כהנחת יסוד שרוב חברי כל אחד מהזרמים הוא יהודי "מלידה", דהיינו אמו, אם אמו ואם אם אמו מישראל (שזה לכל הדעות יהודי), אזי רוב מי שקורא לעצמו יהודי בכל זרם שיהיה הוא בוודאי יהודי והגרים הם מיעוט קטן. בניגוד לכך, בקבוצה הנדונה יש אפשרות ש-100% מהקבוצה לא יהודים. ‏DGtal‏ 09:10, 19 באוגוסט 2012 (IDT)

רוב יהודי ארצות הברית, מזרח אירופה וגרמניה נישאים לגויים (ראה עמודים 26-27). רובם המכריע של צאצאי היהודים הרפורמים הם גויים להלכה ([1]). כיצד הנתונים הללו מתיישבים עם הנחת היסוד האמורה? ליאור पॣ • א' באלול ה'תשע"ב • 10:16, 19 באוגוסט 2012 (IDT)

לא הייתי מסתמך באופן עיוור על הנתונים שהוצגו שם, ותזכור גם שחלק מהמתבוללים כבר מוציאים עצמם לגמרי מהכלל ולא מזדהים כיהודים, אבל הדיון הסטטיסטי במציאות העגומה הזו היא באמת לא הדיון שלנו. הטענה שלי היא שכשאתה כותב "יהודים יוצאי אתיופיה" אתה מגדיר אותם א-פריורית כיהודים עד שיוכח אחרת, אך הנחת היסוד הזו מאוד לא ברורה. ‏DGtal‏ 11:47, 19 באוגוסט 2012 (IDT)

אני לא בחרתי את שם הערך וכאמור אני תומך בהחלפתו, מה גם שעדיין לא מובן לי לגמרי איזה קבוצות אמורות להיכלל בו. הפלאשמורה ממילא נדרשים לעבור גיור מלא עם הגעתם לישראל, כך שהם רשאים לבוא בקהל, אך לא להינשא לכהונה. ביתא ישראל נדרשים לטבול, כדי להסיר ספק הלכתי לגבי כשרות הגיורים שהם עשו לגויים שביקשו להצטרף לקהילתם. אלה גם אלה יכולים להירשם לנישואין ברבנות ישראל בקלות רבה יותר מאשר רפורמית או קראית המבקשות להתחתן עם יהודי אורתודוקסי בישראל. לכן, אם מחליטים להשמיט את המילה "יהודי" מכל ערך שמושאיו מצויים במעמד אישי בעייתי מבחינה הלכתית, יש כמה וכמה ערכים ששמם צריך להשתנות תחילה. ליאור पॣ • א' באלול ה'תשע"ב • 13:26, 19 באוגוסט 2012 (IDT)

הנחה לא ברורה? אתה מתכוון לזה שהם כושים? הספק בדבר יהדות אתיופיה יהיה לעולם כל עוד הם שחורים שכן יש כאן גזע. כל עוד רבני ימי הביניים שחיו לפני תורת הגזע פסקו ולא ערערו על שום יהדות הכול כאן בסדר גמור. אליש • 03:06, 25 באוגוסט 2012 (IDT)

‏DGtal‏ מה אתה חושב עליי? אני עצמי שייך לאותה קהילה האם אתה חושב שאני כושי או יהודי? זה מה שקורה שמערבבים גזע והלכה ממש כמו הרב הרצוג ורבני אשכנז-כזריה שבארצות יפת. אליש • 03:30, 25 באוגוסט 2012 (IDT)

העמדה האישית שלי לגביך בכלל לא רלוונטית. אני מקווה שתסכים איתי שוויקיפדיה אמורה להימנע ככל הניתן מקביעת עמדה בנושא שנוי במחלוקת משמעותית, יהא הנושא אשר יהיה. אם הסכמנו על זה, אז צריך לבדוק - האם הגדרת עולי אתיופיה כיהודים מוסכמת על רוב מובהק של מי שעוסק בנושא או לא. במקרה הזה, אם אני לא טועה בהערכה שלי, התשובה היא לא. רק להשוואה, ההשוואה שלך בין יהודי אשכנז לכוזרים נכנסת למיטב ידיעתי לאופציה השנייה. יש דעה שיהודי אשכנז ברובם אינם אלא כוזרים, אבל רוב מובהק של החוקרים והציבור רואה תיאוריה זו כלא נכונה, ולכן נמשיך להתייחס בערכים על אשכנזים לאנשים אלו כיהודים. יכול להיות שדווקא תיאוריית הכוזרים נכונה, אבל היא נחשבת כחריגה, ומנגד התיאורייה לפיה אתיופים אינם יהודים נפוצה מאוד (וזה לא הופך אותם בהכרח לגזענים). ‏DGtal‏ 09:44, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

לפי דעתי הדיון הזה מביך, מקומם ואינו במקום. DGtal, אני משוכנע שהיית מרגיש כך אם היינו מנהלים דיון דומה בערך העוסק בקהילה היהודית בישראל שאליה אתה משתייך. קהילת ביתא ישראל בישראל נחשבת על פי רוב ליהודית. העולים היהודים מאתיופיה וצאצאיהם השתלבו לאורך השנים בקהילה היהודית בישראל משום שהם נחשבים על פי רוב יהודים, לא פחות מאשר העולים היהודים מרוסיה וצאצאיהם. הרב הספרדי הראשי עובדיה יוסף הכיר בשנת 1973 באופן רשמי ביהדותה של קהילת ביתא ישראל, ולאחר מכן הרב הראשי לישראל שלמה גורן עשה כך גם כן. באפריל 1975, ממשלת ישראל בראשותו של יצחק רבין הכירה באופן רשמי ביהדותה של קהילת ביתא ישראל, וקבעה כי חברי הקהילה רשאים להגר לישראל במסגרת חוק השבות. אתה מבין, הקונצנזוס הרחב הוא כי הקהילה עצמה יהודית. בטוח יש בודדים רבים מקרב הקהילה שאינם יהודים - באותה מידה כמו שיש בודדים רבים בקרב העולים היהודים מרוסיה וצאצאיהם שאינם יהודים. אף על פי כן, קהילת ביתא ישראל הוכרה כקהילה יהודית ועל בסיס הכרה זו נעשה מאמץ עליון להציל את הקהילה במבצע משה ומבצע שלמה ולאחר מכן כל חברי הקהילה זכו לקבל אזרחות ישראלית במסגרת חוק השבות - לכך יש להתייחס ולא לדעות קדומות חסרות בסיס של אנשים מסויימים ברחוב. WikiJunkie - שיחה 18:14, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

בערך כל דבר שקשור לקביעת המעמד של הקהילה האתיופית בישראל הוא מביך, זה מה יש. בכל מקרה, אני מקבל את דבריך שמבחינה מעשית יש הכרה של המוסדות הרשמיים השונים בישראל ולכן אפשר לקרוא להם בערך יהודים. אני לא בטוח לגמרי שאפשר לקרוא לזה קונצנזוס רחב, אבל אני לא רואה טעם לטחון מים ולבזבז בייטים מיותרים. לגופו של דיון, אני מציע לקרוא לערך "יהדות אתיופיה בישראל", בהתבססות טכנית על מבנה הקטגוריה קטגוריה:יהדות תימן בארץ ישראל. בתוך הערך רצוי לכתוב במקובץ על כל מי שהגיע לישראל מאתיופיה ונקלט בה. ‏DGtal‏ 15:21, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

הדיון כאן לא רלוונטי ביתא ישראל יהודים באופן היסטורי, ישנה הכרה מקיר לקיר עד עליית תורת הגזע (1800 והלאה). כמעט כל הזרמים ביהדות מכירים בביתא ישראל, גם אלו שאינם מכירים כיוון שהם מתרצים זאת כחשש של ממזרות וכן שחלק מביתא ישראל הם גרים שלא עברו גיור רבני. בכל מקרה הקהילה עצמה מחוזקת כיהודית, אך כאינדיבידואלים יש ספק. אליש • 21:05, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

כאן לא המקום העיקרי לדיון, אבל לא מדוייק לטעון שיש הכרה מקיר אל קיר. אם תחפש בספרות הרבנית תמצא מספר זעום של התייחסויות ליהודים בחבש ואתיופיה. הרדב"ז שמע עליהם, אבל הוא מהבודדים להערכתי ובגדול זה לא היה בכלל נושא בשיח של רוב הקהילות היהודיות, לא שזה אמור להפתיע בהתחשב במרחק הגיאוגרפי. ‏DGtal‏ 23:28, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

הרדב"ז לא שמע עליהם הוא פגש בהם פנים מול פנים ושאל אותם שאלות ועל זה הוא פסק.כול הגאונים בימי הביניים פסקו שהם יהודים אותנטיים ופתאום באים רבנים אירופאים למינהם ומסתמכים על תורת הגזע האירופאית? רחמנא לצלן

ישראלים יוצאי אתיופיה יכולים להיות גם "לא יהודים" מאתיופיה - ככל נראה מיעוט קטן - שהתאזרחו בישראל. לכן שם הערך המתיחס רק לבני ביתא ישראל או ליהודים האתיופים החיים בישראל אינו מדוייק.Ewan2 - שיחה 21:53, 20 בינואר 2018 (IST)

החלקים בערך

קודם כל, אין מקום לרשום "כינויי גנאי", ובטח שלא כחלק נפרד. בנוסף לכך, בחלקים שבהם יש רק הפנייה לערכים אחרים- צריך להוסיף תקציר של הערך לכאן, הפניות בלבד מקומם אך ורק ב- "ראו גם". --NATANEL - שיחה 15:58, 2 ביוני 2012 (IDT)

אני מבין שתבניות אינן מדברות אלייך. אליש • 19:33, 2 ביוני 2012 (IDT)

יש לי מערכת יחסים מורכבת איתם. --NATANEL - שיחה 18:59, 9 ביוני 2012 (IDT)

חבד

חשוב להציג את דעת הנגד של חבד וסליחה אם שיבשתי. Nachum - שיחה 13:27, 23 באוגוסט 2012 (IDT)

עד כה לא נתקלתי במאמר המביא את עמדת חב"ד. לפי קורינאלדי היחס שם מעורב ולא ברור. אם מישהו נתקל בכזה מאמר אנא להוסיפו. אליש • 03:47, 25 באוגוסט 2012 (IDT)

העמדה של חב"ד כפי שמופיעה כאן היא שהם לא מקבלים אתיופים למוסדות שלהם אלא אם עברו גיור לחומרא כהגדרתם. ‏DGtal‏ 15:31, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

יש לך מסמך רשמי או רק קישור לפורום? פרופ' קורניאלדי עצמו אמר שיש אמביוולנטיות. אליש • 21:06, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

האתר הוא אתר רשמי של ארגון חב"די (צעירי אגודת חב"ד). בחיפוש בגוגל אפשר למצוא יותר מידע, ואפשר גם להיעזר בלא מעט החב"דניקים שעורכים פה. בפועל, עוד לא ראיתי חב"דניק אתיופי. ‏DGtal‏ 23:21, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

ספורט

כדאי להוסיף פרק על ספורטאים בולטים מהעדה. גיא - שיחה 14:45, 24 בספטמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.vanleer.org.il/Data/UploadedFiles/Publications/101_PDF.pdf
  • In גזענות בישראל on 2013-05-05 01:29:16, 404 Not Found
  • In יהודים ישראלים יוצאי אתיופיה on 2013-05-05 04:53:06, 404 Not Found
  • In גזענות בישראל on 2013-05-14 04:45:38, 404 Not Found
  • In גזענות בישראל on 2013-05-14 12:50:16, 404 Not Found
  • In יהודים ישראלים יוצאי אתיופיה on 2013-05-15 00:30:38, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:30, 15 במאי 2013 (IDT)

תוקן Mateo - שיחה 21:04, 28 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://andnet.amuta.org.il/
  • In ביתא ישראל on 2013-06-07 01:45:28, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In יהודים ישראלים יוצאי אתיופיה on 2013-06-07 08:38:52, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ביתא ישראל on 2013-06-14 05:48:04, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In יהודים ישראלים יוצאי אתיופיה on 2013-06-14 13:00:14, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ביתא ישראל on 2013-06-17 01:51:25, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In יהודים ישראלים יוצאי אתיופיה on 2013-06-17 07:34:42, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 10:34, 17 ביוני 2013 (IDT)

שינוי שם

נראה לי שיהיה שם יותר מתאים ישראליים יוצאי אתיופיה --בן נחום - שיחה 21:50, 3 במאי 2015 (IDT)

למה אתה מעוניין להוריד את המילה יהודים? לפי דעתי עדיף להשאיר את המילה "יהודים" בשם הערך משום שהערך עוסק רק בקהילת יהודי אתיופיה (ביתא ישראל) שעלו לישראל וצאצאיהם. WikiJunkie - שיחה 23:46, 8 במאי 2015 (IDT)

מסכים עם WikiJunkie. בורה בורה - שיחה 00:37, 9 במאי 2015 (IDT)

אני מסכים עם בן נחום, למעט שבמקום "ישראליים" יש לכתוב "ישראלים", כי:

1. המילה 'יהודים' אינה תורמת דבר לזיהוי המשתייכים לקבוצה. כפי שלא נקרא לערך יונקים ישראלים יוצאי אתיופיה, אין להוסיף את המילה יהודים, שנראית לי כמו ניסיון לא אנציקלופדי לנפנף במשהו.
2. ראשיתה של הקהילה, כנראה, דווקא בבני עשרת שבטי ישראל האחרים.
3. הקהילה ככללה לא הייתה מוגדרת כ'יהודים', על ידי עצמם או על ידי אחרים, עד לאחרונה.
4. לפחות חלק מאנשי הקבוצה הוגדרו כזכאי עלייה מכוח חוק השבות על בסיס זיקה משפחתית לקהילה, אך לא הפכו ליהודים עד שהתגיירו בישראל. בברכה, גנדלף - 15:11, 06/01/16

ישראלים יוצאי אתיופיה יכולים להיות גם "לא יהודים" מאתיופיה - ככל נראה מיעוט קטן - שהתאזרחו בישראל. לכן שם הערך המתיחס רק לבני ביתא ישראל או ליהודים האתיופים החיים בישראל אינו מדוייק. גם כומר אתיופי שהתאזרח בישראל הוא ישראלי יוצא אתיופיה. Ewan2 - שיחה 21:53, 20 בינואר 2018 (IST)

ויקיפדיה אמורה לשקף את המציאות הקיימת, המתועדת במקורות חיצוניים מהימנים, ולא השערות לא מבוססות של אחד מכותבי ויקיפדיה. אם ידוע לך על מקור מהימן לכך שמדינת ישראל מחלקת אזרחות ישראלית לכמרים נוצריים מאתיופיה, אנא ציין זאת. בינתיים ניצמד לעובדה הפשוטה כי מוצא העולים בקהילת ביתא ישראל. ליאור पॣ • ו' בשבט ה'תשע"ח • 22:39, 21 בינואר 2018 (IST)

יוצאי אתיופיה

מי משתייך לקבוצה הזאת? 129.69.140.138 14:58, 14 ביולי 2018 (IDT)

נתונים על ישראלים אתיופים

שלום Tali c, תוכלי בבקשה לתקן את הקישור לדף עם הנתונים העדכניים על ישראלים אתיופים? הדף שקשרת אליו הוא דף הבית של הלשכה ולא ההודעה הספציפית. תודה WikiLester - שיחה 11:07, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

היי, לא הצלחתי להעתיק מוזמן לנסות: https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/Pages/2018/האוכלוסייה-ממוצא-אתיופי-בישראל-לקט-נתונים-לרגל-חג-הסיגד.aspx --טלי - שיחה 13:07, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

תודה טלי. WikiLester - שיחה 11:25, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

פרשת הדם

שבוע טוב גנדלף,

א. פרשת הדם נחשפה בינואר 1996. עמוס לוריא כיהן בתפקיד מנכ״ל מד״א בשנים 1995-1998 (עמוד 391). הוא לא התפטר ולא פוטר בעקבות חשיפת הפרשה, כי אם ע״י כותבי ויקיפדיה. טענה חסרת מקור זו צוטטה על ידי כתבי דבר ומשם עשתה דרכה חזרה כסימוכין לטענה השגויה שהופיעה בוויקיפדיה.

ב. לפי ועדת נבון, השמדת תרומות הדם של העולים מאתיופיה וצאצאיהם החלה בשנת 1984, מסיבות שאינן ידועות. חלק מחברי הוועדה משערים כי ההשמדה נגרמה מפירוש שגוי לחוזר מנכ״ל שנשלח ממשרד הבריאות והורה בין היתר על סימון תרומות דם של עולים מאתיופיה. הוועדה קבעה מפורשות כי משרד הבריאות לא ידע על מדיניות השמדת תרומות הדם של מד״א. שלושה שרי בריאות העידו בפני הוועדה ”כי לא ידעו זאת, ולדעתם הצורה בה נעשה הדבר אשר גרם להפגנות הסוערות של יהודי אתיופיה, נעשה בצורה אוילית, טיפשית וזהו טריק ולא יותר מכך” (דו״ח נבון, עמוד 40).

ג. כמצוין במפורש בדו״ח נבון, ”בניגוד לרושם שנוצר בציבור, אין כל קשר בין ההחלטה שהתקבלה כאמור ב-1984 ובין מחלת האיידס” (דו״ח נבון, עמוד 30, ההדגשה במקור).

ד. לפני שמנסחים מחדש פסקאות קיימות בוויקיפדיה, אני מציע לעיין במקורות עליהן הן מסתמכות. כך נימנע מלהטעות את עצמנו וממילא את קוראינו.

לטיפולך אודה, ליאור पॣ • ט"ו באלול ה'תשע"ט • 11:25, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

שלום ליאור. אא"ט רק סעיף ב' ממה שכתבת קשור לעריכה שאני ביצעתי, בה הסרתי את "ללא ידיעת משרד הבריאות". לדעתי העריכה מוצדקת, כי בערך כפי שהוא, ההערה הייתה מיותרת. לו היה כתוב בערך שחלק מחברי הוועדה שיערו כי ההשמדה נגרמה מפירוש שגוי לחוזר מנכ״ל שנשלח ממשרד הבריאות, אז הנוסח שהסרתי היה מוצדק ולא הייתי מסיר אותו. מאחר שעיינת במקורות, אתה מוזמן להרחיב ולהבהיר את הערך על פי הבנתך. בברכה, גנדלף - 18:36, 15/09/19

שוב שלום גנדלף,

חוששני שנפלו מספר טעויות בעריכות אלה:

1. כפי שציינתי לעיל, הכתבה שציטטת מעיתון דבר נסמכת על ויקיפדיה ומצטטת ממנה טענות שגויות חסרות מקור. זאת לרבות הטענה המופרכת כי ההפגנה שהתקיימה ב-28 בינואר 1996 היתה ״ההפגנה האלימה ביותר שהייתה בישראל״. בהפגנה הנדונה מנעו כמאה שוטרים מכעשרת אלפים מפגינים לחדור למשרד ראש הממשלה, נפצעו 41 שוטרים ולמעלה מעשרים מפגינים (ראה עמוד 162 במאמר זה). לטענת כתב זר שנכח בהפגנה, אלימות השוטרים היא שהניעה את המפגינים להשליך לעברם אבנים, אולם בחרתי לא לצטט טענה זו לוויקיפדיה לאור הקו העוין שנוקט האינדפנדנט כלפי ישראל. כך או כך, בהפגנה נגד הסכם השילומים שהתקיימה ב-7 בינואר 1952 נפצעו כמאה שוטרים ומספר חברי כנסת. מכאן שהיו הפגנות אלימות יותר מזו שהתקיימה ב-28 בינואר 1996, הן לפניה והן לאחריה.
2. הכתבה שציטטת מעיתון הארץ מתייחסת להפגנה שהתקיימה ב-25 בינואר 1996 מול משרד הבריאות, ולא להפגנת ההמונים שהתקיימה כעבור שלושה ימים מול משרד ראש הממשלה.
3. הציטוט שהבאת מדבריו של השר אפרים סנה מטעה את קוראינו לחשוב כי הלה גיבה את מדיניות שירותי הדם של מד״א. בפועל השר התנער לחלוטין ממדיניות שירותי הדם של מד״א (לצד בכירים רבים אחרים במשרד הבריאות, כגון פרופ׳ יורם לס [2]), הן במהלך דיון במליאת הכנסת והן בעדותו בפני ועדת הבדיקה הממלכתית שהיה שותף להקמתה.
4. גם טענתך כי ביטול המדיניות ביולי 2017 קשור ״לשיפור אמצעי זיהוי זיהומים בדם״ משוללת יסוד. כמפורט בערך על פרשת הדם, ניתן היה לבטל את מדיניות ההחרגה עוד בשנת 1996, כפי שהמליצה ועדת נבון. גם ועדת גרין, שהמליצה פה אחד על ביטול מדיניות ההחרגה, לא יצרה כל זיקה בין המלצה זו לבין שדרוג מערכות הגילוי בשירותי הדם של מד״א. ההמלצה על שדרוג המערכות קשור בכלל לזן HIV-2 , השכיח במדינות מסוימות במערב אפריקה ולא באתיופיה.

כמו כן, אשמח לדעת מניין הסקת כי ״שרותי הדם של מד"א נימקו את הסתרת השמדת תרומות הדם מהתורמים ברצון שלא ליצור סטיגמה לגביהם בפומבי״.

תודה וחודש טוב, ליאור पॣ • א' בחשוון ה'תש"ף • 18:27, 29 באוקטובר 2019 (IST)

שלום שלום ליאור.

1. מצידי מספיק להציג את הסטטיסטיקות לגבי מספר הפצועים וכו' ולוותר על הציטוט של מפקד המחוז. הוא לא חשוב.
2. אוקיי, אני מסיר את "יצא אל המפגינים" בשביל למנוע הטעיה ומשנה את סדר הצגת הדברים.
3. אפשר להבהיר שסנה גיבה את ההחלטה שלא להשתמש בתרומות לעירוי, אך ביקר את הסתרתה.
4. מי שביטל את המדיניות ב-2017 זה מד"א ולא ועדת נבון. אם הוועדה המליצה על ביטול ההחרגה זה לא 'שולל את היסוד' של הנמקה שמישהו אחר הציג להחלטה שקיבל אחרי 20 שנה.
5. "Israeli officials have said that the blood was accepted from Ethiopians and surreptitiously thrown out so as not to stigmatize the donors publicly."[3] בברכה, גנדלף - 01:01, 31/10/19

1. מצוין, תודה. שמתי לב עכשיו שההפגנה הגדולה כבר נזכרת תחת פרק 'הפגנות', שאיננו עדכני ולוקה בחסר לעומת הערך הפגנות יוצאי אתיופיה. כדאי להסיר את הכפילות הזו.

2-3. אין חולק על כך שנחוצה מדיניות סדורה לדחיית מועמדים לתרומת דם, על סמך תבחינים שתכליתם למזער את הסיכון הנשקף לתורמים ולמטופלים. כך ממליץ ארגון הבריאות העולמי, כך הצהיר השר סנה וכך מוסבר בפרק הרקע של הערך אודות פרשת הדם. אני מניח שגם מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, פרופ' יורם לס, שטען כי השמדת תרומות הדם גזענית וחסרת הצדקה מדעית [4], מוכן לחתום על הציטוט שהבאת מדבריו של השר סנה. בהינתן כי השר סנה הורה לבחון את כלל ההחלטות המקצועיות שקיבל מד"א בנושא, לא הייתי ממהר להחליט עבור קוראינו כי השר גיבה את מד"א.

4. מד"א כפופה לחוק ולא היתה לה רשות חוקית להסתיר ממשרד הבריאות את השמדת תרומות הדם. גם ההחלטה אודות עדכון מדיניות ההתרמה של מד"א נפלה במשרד הבריאות ולא בשירותי הדם של מד"א, הנדרשים לציית לחוק. אני מציע לך לעיין בדו"ח נבון ובדו"ח גרין ולהיווכח במו עיניך כי להמלצות על ביטול מדיניות ההחרגה לא היה כל קשר, בשום שלב, לשיפור טכנולוגי כזה או אחר. שתי הוועדות הגיעו לאותה מסקנה מהותית בהפרש של 19 שנה זו מזו: פסילה לצמיתות של כלל העולים מאתיופיה וצאצאיהם אינה תורמת לבטיחות המטופלים, בהשוואה לפסילה זמנית של עולים בעשור הראשון לחייהם בישראל.

5. הציטוט שהבאת מהכתבה בניו-יורק טיימס בכתבה לא מציין מה מקורו. גם אם נניח שמקורו בשירותי הדם של מד"א, מדובר בעדות כבושה שאינה מתיישבת עם טענות מד"א לפני ואחרי הכתבה הנדונה. הוראה כתובה להשמיד את תרומות הדם ניתנה במד"א במרץ 1986, תוך ייחוסה ל"הוראות משרד הבריאות" שמעולם לא ניתנו. עם חשיפת הפרשה בינואר 1996 מיהר מד"א להפיץ לעיתונות את ההבדל בסיכון היחסי הנשקף מדמו של עולה מאתיופיה, מבלי להבהיר לציבור כי ההבדל בסיכון המוחלט הנשקף למטופלים הוא אפסי. זריעת בהלה מעין זו אינה מתיישבת עם הרצון להימנע מיצירת סטיגמות בציבור הרחב. בהמשך טענו בכירי מד"א בפני ועדת נבון כי לא התקיים מעולם דיון אודות השמדת תרומות הדם וכי ההנחיה עברה בארגון מדור לדור כתורה שבעל פה. לאור כל זאת, בהינתן כי איננו יודעים מי הורה להשמיד בחשאי את תרומות הדם מבלי ליידע את משרד הבריאות ואת התורמים, איננו יודעים מה היו מניעיו. אפשר כמובן לגולל את כל חילופי הגרסאות של מד"א והסתירות שמצאו ועדת נבון וועדת גרין, אך המקום המתאים לעשות זאת הוא בערך על פרשת הדם ולא במשפטים הספורים שאמורים לצטט ממנו לתוך ערך זה.

כל טוב, ליאור पॣ • ה' בחשוון ה'תש"ף • 23:39, 2 בנובמבר 2019 (IST)

1. הסרתי את הכפילות.

2-3. המדיניות שסנה אמר שתיוותר (כמעט) ללא שינוי היא מדיניות אי העירוי של דמם של יוצאי אתיופיה. הערך אינו עוסק בהחלטות אחרות של מד"א ואני לא יודע לאיזו מהן את מכוון.

4. איני יודע היכן למצוא את דו"ח גרין. בציטוטים ממנו כאן[5] כתוב: "אין כיום סיבה מוצדקת להנחיות שונות בישראל, ביחס לשאר העולם [...] בדיקות המעבדה הקיימות כיום לתרומות הדם יעילות ומשתפרות עם הזמן. בקרוב יבוצע שדרוג של בדיקות. הבדיקה החדשה תפחית את הסיכון של תרומות דם בכל האוכלוסייה כולל באוכלוסייה זו". גם לאחר שההמלצות אושרו, מד"א הודיעו שיחלו ליישמם רק לאחר חצי שנה "תוך הכנסת בדיקה חדשה ומנגנון בקרה שיבטיחו את בריאות הציבור".[6] מכאן הסקתי שמדובר בשיפור טכנולוגי.

5. הסברים או חילופי גרסאות של מד"א לגבי עצם ההחלטה שלא לערות מנות דם של יוצאי אתיופיה זה עניין אחד, וההנמקה של ההסתרה היא עניין אחר. שום דבר ממה שכתבת אינו יכול להחליף את ההנמקה המצוטטת ב-NYT לעניין זה, וודאי שאינו סותר אותה. גם לא הסברת המדיניות לאחר שנחשפה בעל כורחו של מד"א, בתום עשור של הסתרה מוצלחת מנקודת ראות הארגון. בברכה, גנדלף - 02:09, 03/11/19

קהילה/עדה

בדומה לעדות המזרח ועדות אשכנז, הכינוי המתאים ליוצאי אתיופיה בישראל הוא עדה (מוצא אתני) ולא קהילה (מוסדות משותפים). ואכן ההגדרות הרלוונטיות[7] מתייחסות למוצא בלבד. אם מדובר על קהילת ביתא ישראל באתיופיה או אפילו בישראל בהקשרים קהילתיים, זה עניין אחר, אבל לא כל יוצאי אתיופיה משתייכים אליה. בברכה, גנדלף - 22:58, 04/03/20

יש הגיון בדבריך. בברכה, גיברס - שיחה 16:55, 8 במרץ 2020 (IST)

יש הגיון. אני חושבת שכדאי להשתמש בישראלים יוצאי אתיופיה איפה שניתן. WikiLester - שיחה 21:10, 8 במרץ 2020 (IST)

אני מסכים (ואפשר גם פשוט "עולים מאתיופיה"), אלא ש"יוצאי אתיופיה" מתאים יותר לדור ראשון - עולים חדשים - מאשר לצברים. בברכה, גנדלף - 23:02, 08/03/20

אבל כמעט 50% נולדו בארץ, לכן עולים זה בעייתי. WikiLester - שיחה 10:47, 9 במרץ 2020 (IST)

ולדעתי גם "יוצאי <שם ארץ>". שיניתי את הניסוחים בערך בהתאם. מוזמנת להתרשם אם נראה לך. בברכה, גנדלף - 10:52, 09/03/20

הוספה על האפלייה העדתית כלפי הקהילה ומאבקם

הוספתי על מאבקם של המיעוט האתיופי לחיים ולביטחון. בהקשר זה נתתי לדוגמה את ההפגנה שהתקיימה בת"א שנת 2019, כנגד האלימות המשטרתית כלפי הקהילה, בעקבות המקרה שהוביל למות הצעיר האתיופי יהודה ביאדגה ז"ל שנהרג בידי שוטר..

שלום נויה זוארץ (גלילי), פתחתי פסקה חדשה בנושא פרופיילינג של ישראלים יוצאי אתיופיה. את מוזמנת להוסיף בה מידע מבוסס מקורות. הדרך בה הוספת מידע לערך אינו מקובל בוויקיפדיה - ציטוט מעיתון ללא מקור מפורט בהערת שוליים.

כמן כן, כשאת.ה כותב.ת בדף שיחה נהוג לחתום על ידי 4 סימני ~ רצופים. כל טוב, WikiLester - שיחה 13:51, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־ישראלים יוצאי אתיופיה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.vanleer.org.il/sites/files/101_PDF.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131015095244/http://www.vanleer.org.il/sites/files/101_PDF.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:28, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישראלים יוצאי אתיופיה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.israeltoremet.org/amuta/580496263/aboutus/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140312212142/http://www.israeltoremet.org/amuta/580496263/aboutus/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:20, 8 בינואר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישראלים יוצאי אתיופיה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://avnetstore.wordpress.com/2013/10/29/ובאו-האובדים-על-הספר-מסיני-לאתיופיה-של/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131105052914/http://avnetstore.wordpress.com/2013/10/29/ובאו-האובדים-על-הספר-מסיני-לאתיופיה-של/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:46, 27 במרץ 2024 (IST)