שיחה:זאב רז

השוואת ישראל לנאצים - פירסום מגן-דוד משולב בצלב-קרס

ראוי לציין שמדובר באדם שרואה בישראל מדינה נאצית ומפרסם בפרופיל הציבורי שלו תמונה כזו.

https://twitter.com/GadiTaub1/status/1333312218608381953/photo/1. Sdhdavid - שיחה 12:28, 30 בנובמבר 2020 (IST)

תוכל לקשר לדף של זאב רז שבו רואים את הפרסום המיוחס לו? קשה להסתמך על טענה של מישהו אחר בעניין זה. דוד שי - שיחה 19:39, 30 בנובמבר 2020 (IST)

ועכשיו מגיעה עוד יציאה שלו. כמה חבל.

https://twitter.com/kann_news/status/1436009647744462850

הסתה לרצח ראש הממשלה

לפי דיווח של אבישי גרינצייג מגלובס, רז אמור להיחקר במשטרה בעקבות פוסט שפרסם וקורא לרצח ראש הממשלה

https://twitter.com/avishaigrinzaig/status/1621941271966240769?s=20&t=_-EcyoRJNnLFIzoP0MwlAg 2A00:A040:182:EEB2:D400:836E:8539:DEBA 21:08, 4 בפברואר 2023 (IST)

כשייחקר נדווח. דוד שי - שיחה 22:35, 4 בפברואר 2023 (IST)

עמית סגל מדווח: המשטרה פתחה הערב בחקירה בעקבות פרסום של אל"מ במיל' זאב רז בחשד להסתה ואיומים. התיק ייחקר ביחידת הסייבר בלהב 433.

https://t.me/amitsegal/22150

טופל. דוד שי - שיחה 23:26, 4 בפברואר 2023 (IST)

למה זה נמחק מהערך?

דין רודף

יש לדייק. זאב רז התייחס בדבריו לראש ממשלה שינהיג דיקטטורה בישראל. אם אין בכוונת נתניהו להנהיג דיקטטורה בישראל, מדוע נזעק הליכוד? הייתכן כי על ראש הגנב בוער הכובע? שושושושון - שיחה 23:00, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני מבין שגם אתה מעוניין בחקירת משטרה 2A00:A040:182:EEB2:D400:836E:8539:DEBA 23:12, 4 בפברואר 2023 (IST)

כמה זמן עבר עד למחיקת הפוסט

בערך נכתב שרז מחק את הפוסט "תוך כמה דקות". מזל מועלם אומרת בתוכנית "הזירה המרכזית" (דקה 3:20) כי "אני עקבתי אחרי זה - הוא מחק את הציוץ אחרי 24 שעות". 2A01:6500:A037:ABB2:D992:5929:D0:C909 05:01, 6 בפברואר 2023 (IST)

כעת אני רואה שכל הקטע הוסר. מדוע? 2A01:6500:A037:ABB2:D992:5929:D8:8039 19:45, 6 בפברואר 2023 (IST)

הסרת מידע ביוגרפי

שלום La Nave Partira, למה מחקת את המידע בנוגע לאיומיו של רז ברצח על רה"מ?

דוד שי, האם לדעתך זה תקין? דוגדוגוש - שיחה 09:33, 6 בפברואר 2023 (IST)

באופן שהוא לא פחות מתמוה שלא לומר מכוון נמחקה הפסקה אודות הסתה לרצח ראש הממשלה. Moav - שיחה 11:47, 6 בפברואר 2023 (IST)

איך חקירה פלילית בנוגע להסתה היא חסרת משמעות ביוגרפית בפרק פעילות פוליטית?

קצרה ידי מלהבין שמישהו באמת יסביר לי Moav - שיחה 11:52, 6 בפברואר 2023 (IST)

ציטוט מהערך "מיקי זוהר" בויקפדיה

"בנובמבר 2020 נחקר במשטרה בחשד של סחיטה באיומים של היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט בעקבות ראיון ברדיו ללא הפסקה. במרץ 2021 החליטה הפרקליטות לסגור את התיק נגדו"

האם גם זה ערך חסר חשיבות ביוגרפית או אולי הכל הוא עניין של פוזיציה Moav - שיחה 12:08, 6 בפברואר 2023 (IST)

הערות בפרשת פרסום הפוסט של רז

• 1. הביטוי "המהפכה המשפטית" אינו אנציקלופדי, אלא כינוי בפי מתנגדי הרפורמה.
• 2. הציטוט מתוך הפוסט של רז הוא 'פרווה' מדי ומפספס את תוכן דבריו ואת רוחם. הוא דיבר על ה"מתינות" של דברי עו"ד חודק, טען לדין "רודף" על ראש הממשלה והורה על ה"חובה" להרוג אותו וכן את "שריו ועושי דברו".
• 3. נכתב: "רז הותקף בשל כך". איך "הותקף" - במילים? ברובים? והיכן "הותקף" - ברחוב? בתקשורת? ובידי מי - חבריו? שונאיו? המשפט הזה הופך אותו לאנדרדוג ואת "מתקיפיו" האלמונים לאלימים.
• 4. הוא לא "עוכב" לחקיקה אלא "זומן".
• 5. מכל שלל המקורות בתקשורת על דבריו של רז, על הסערה שהם חוללו ועל זימונו לחקירה - השאירו בערך מקור בודד (שגם הוא משובש).

2A01:6500:A037:ABB2:D992:5929:F:E3D 08:35, 10 בפברואר 2023 (IST)

תיקנתי לפי הערות 1, 3 ו-4. דוד שי - שיחה 09:00, 10 בפברואר 2023 (IST)

1. "המהפכה המשפטית" הוא כינוי מקובל בתקשורת הממוסדת ובפיו של זאב רז עצמו, לכן כך זה צריך להיקרא בתיאור האירוע, איננו אנציקלופדיה מגויסת. 2. הוא הותקף ברשתות החברתיות כמקובל. La Nave - שיחה ‏ 09:12, 10 בפברואר 2023 (IST)

• 1. יש להיצמד לניסוח אנציקלופדי. מגוחך להכחיל את הערך על הרפורמה המשפטית ותוך כדי כך לשנות את שמה ל"מהפכה המשפטית" על ידי הוספת קו אנכי.
• 2. "הותקף ברשת" אינו פותר את בעייתיות הניסוח אלא מחריף אותה. מה זה "הותקף"? ומה זה "ברשת"? לא מדובר בהתקפה אלא בגינוי ודחיה חוצת-מחנות של דבריו, מימין ומשמאל, על ידי פוליטיקאים, עיתונאים ואנשי ציבור. וכל זה לא היה "ברשת", אלא הושמע מעל כל במה. 2A01:6500:A037:ABB2:D992:5929:30:CD29 09:42, 10 בפברואר 2023 (IST)

  בווויפדיה נהוגים שני המונחים. מה שאת או אתה מתארים הוא הלינץ' המקובל ובעקבותיו הריקוד הנהוג של אושיות ימין, ויקיפדיה לא משתתפת בחינגה. בערך על ינון מגל לא כתוב שהוא קורא לירות בעיתונאים, ובערך על יאיר נתניהו לא כתוב שהוא קורא לבכירי המשטרה והפרקליטות "בוגדים" ואומר שהעונש על בגידה הוא "לא כלא". La Nave - שיחה ‏ 11:06, 10 בפברואר 2023 (IST)

הסרת המידע על קריאתו לאלימות

בעריכה זו טען בר כי מדובר בעניין אזוטרי. אני חושב שקריאה לרצח ראש הממשלה, הסערה התקשורתית הנלווית והעובדה שהמשטרה זימנה אותו לחקירה מוכיחים שאין הדבר כך, ומקומו של התוכן בערך. התו המתחרה - שיחה 10:34, 12 בפברואר 2023 (IST)

אני תומך בדעתו של התו המתחרה. ‏Ovedc • שיחה 11:14, 12 בפברואר 2023 (IST)

רז לא קרא לרצח ראש ממשלה אלא ציטט את פרופ' אליצור. כמו כן הסיר את הפוסט והתנצל דקות אחדות לאחר מכן (מקור). משום מה עובדה זו הושמטה. אמנם נעשה ניסיון לנפח את האירוע, אך האזוטריה הזו חלפה כלעומת שבאה ולכן מקומה בעיתון. בר 👻 שיחה 11:24, 12 בפברואר 2023 (IST)

האם הייתה חקירה? האם בעקבות החקירה התקיימו צעדים כלשהם נגדו (הוגש כתב אישום)? אם לא קרה כלום מלבד הזימון לחקירה, אני לא רואה חשיבות לציון האירוע. Eladti - שיחה 11:35, 12 בפברואר 2023 (IST)

הסערה התקשורתית שבאה בעקבות המקרה מצדיקה בלי ספק אזכור. ציטוט של אדם אחר, ללא שום פרט שמסגיר זאת, איננו תירוץ קביל, לפחות לא ברמה האנציקלופדית. ברמה הפלילית נשאיר זאת לבתי המשפט. מגבל - שיחה 13:13, 12 בפברואר 2023 (IST)

תומך בדבריו של מגבל על הסערה התקשורתית. גם עירית לינור חשפה מספר הכתבויות שהיו לה איתה עם רז שם הוא חזר שוב ושוב על רצונו לרצוח את נתניהו. אז הוא לא ציטט אף אחד ובלי קשר לרמפורמה המשפטית.A_Holy_Bartender - שיחה 13:18, 12 בפברואר 2023 (IST)

לא הצלחתי להבין את הטענה בדבר התכתבויות האישיות שיצאו מהארכיון. התו דיבר על הפוסט שהעלה רז בשבוע האחרון ולכך התייחסתי. והוא כן ציטוט (שגוי) של פרופ' אליצור: "דין רודף לא חל על נתניהו": הפרופ' אותו ציטט זאב רז מבהיר את דבריו, באתר מעריב אונליין, 5 בפברואר 2023. כנ"ל העובדה שהסיר את הפוסט והתנצל תוך דקות אחדות. בר 👻 שיחה 18:33, 12 בפברואר 2023 (IST)

מסכים עם מגבל. רלוונטי בהחלט לערך. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ג • 00:25, 13 בפברואר 2023 (IST)

מסכים שפרט המידע הזה זכאי לחשיבות. איתן ברוך - שיחה 19:20, 12 בפברואר 2023 (IST)

"הסערה התקשורתית" היא בערוץ 14, בשאר המקומות זה כבר הספיק להישכח. ההתכתבויות של רז עם לינור לא רלוונטית. עשו לו לינץ' ברשת, זומן לחקירה, ונשלח לדרכו. La Nave - שיחה ‏ 19:26, 12 בפברואר 2023 (IST)

@La Nave Partirà, זו אכן פרצופם של חלק מכלי התקשורת. אבל כיום הסערה היא לא רק בכלי תקשורת אלו.

התבטאות חשובה זו שמייצגת את האדם, ודאי צריכה להיכנס לערך. Yyy774 - שיחה 02:20, 13 בפברואר 2023 (IST)

@Yyy774 פיהוק קטן ברשת חברתית. זניח ביותר SocialTechWorker - שיחה 08:38, 13 בפברואר 2023 (IST)

@SocialTechWorker, בדקת? עיקר החשיבות היא עצם הדעה. אבל זה מוזכר בעשרות כתבות שונות. Yyy774 - שיחה 08:47, 13 בפברואר 2023 (IST)

כן. זה חסר חשיבות כי הוא חזר בו תוך זמן קצר. ויקיפדיה היא לא הדף האחורי בערוץ 7. SocialTechWorker - שיחה 09:00, 13 בפברואר 2023 (IST)

תומך בהכנסת המידע לערך. בערכים על אנשי ימין (דוגמת רפי פרץ, פייגלין, אבי מעוז והרב יגאל לוינשטיין ועוד רבים) הכניסו כל ביקורת שמתחו או העבירו, גם אם בפליטת פה. מה שקובע, זו הסערה התקשורתית שהדברים יצרו (אם כי אצל אנשי ימין הסערה היא הרבה פעמים מלאכותית). כנ"ל לגבי חודק.--נתן טוביאס - שיחה 20:59, 14 בפברואר 2023 (IST)

סושיאל טק, כמדומני שאתה וגם אני הכנסנו אמירות מקוממות בערך של הרב לוינשטיין, על מה דינו של מי שיעז לפקפק בצדיקותו של הרב טאו. מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות? במקרה הזה, התהודה של האמירות הייתה גדולה בכמה סדרי גודל. מגבל - שיחה 21:01, 14 בפברואר 2023 (IST)

אצל לוינשטיין מדובר באמירה בעייתית אחת מיני כמה והיא חלק ממגמה. אצל רז מדובר לכל היותר בפליטת פה שחזר ממנה ואין לה מקום כלל. לגבי חודק אפשר לבדוק שוב עוד חודש חודשיים אם נשאר זכר ממנה. בהתחשב בזה שהוא ככל הנראה מסיים את תפקידו בגלל האמירה סיכוי סביר שיהיה נכון להכניס אותה. SocialTechWorker - שיחה 21:07, 14 בפברואר 2023 (IST)

זו היתממות מפתיעה. גוגל קצר ילמד אותך שאמירות בכיוון אינן חריגות מאוד לרז, כפעיל פוליטי לא מהעדינים והרגועים ביותר. ראה למשל את הפסקה שזה עתה מחקה נאוה (בלי נימוק):

ב2022 בירך על בריחת המחבלים מכלא גלבוע, וטען שהדבר שקול לבריחת לוחמי אצ"ל ולח"י מהכלא הבריטי. מגבל - שיחה 21:13, 14 בפברואר 2023 (IST)

ראשית, מבקש לא לייחס לי תכונות, כולל היתממות. שנית, לא הכרתי את מגוון אמירותיו של רז. מכיר מה שראיתי בויקי. שלישית, והכי חשוב, הוא חזר בו כעבור זמן קצר מאוד. SocialTechWorker - שיחה 21:26, 14 בפברואר 2023 (IST)

לא ייחסתי תכונה, אלא טענתי שהתגובה הזו היא היתממות. בכל מקרה, לא הייתה לי כוונה לפגוע, סליחה. מציע שתעיין קצת בהיסטוריה של מה שרז חושב על נתניהו ועל שלטון הימין. אין ספק שהסתה מפורשת לרצח זו עלית מדרגה, אבל זה המשך של קו כללי מאוד ברור של התנגדות כמעט אנרכיסטית. מגבל - שיחה 21:31, 14 בפברואר 2023 (IST)

אם לדעתך יש לרז דעות ברורות ועיקביות שדורשות התייחסות אתה מוזמן ליצור פרק "דעותיו". ככל שהניסוח יהיה אובייקטיבי אני ודאי לא אתנגד. אבל להכנסת פליטות פה מהן חזר במהרה אין מקום לטעמי. SocialTechWorker - שיחה 21:35, 14 בפברואר 2023 (IST)

ניסיתי להוסיף דוגמא אחת, אבל היא נמחקה (אימוג' מיואש). אני מניח שאתה מבין שאי אפשר לעבוד ככה, ולמה זה לא מעודד להשקיע לכתוב פרק שלם, שבסוף ימחק בטענה שזה קטיף דובדבנים. מגבל - שיחה 21:38, 14 בפברואר 2023 (IST)

אני מבין את הבעייתיות, אבל היא נובעת מהרצון לתאר את האירועים בזמן אמת, יותר מכל דבר אחר. לדעתי, אם נניח לנושא וניגש אליו עוד מספר חודשים יהיה אפשר לכתוב בנחת ולעומק. זאת מכיוון שהחשיבות תתברר מאליה וכי אף צד לא ירגיש שמנסים לעצב את התודעה הציבורית בצורה גסה דרך ויקיפדיה. אני חוטא בכתיבה בזמן אמת לא מעט, אבל משתדל להניח לנושאים אקטואליים אם המחלוקת גדולה. SocialTechWorker - שיחה 21:52, 14 בפברואר 2023 (IST)

אנשי ימין שטעו ומעדו בלשונם ופלטו פליטת פה אומללה כלשהי, באירוע שולי ולא רציני, התבטאותם זכתה להתייחסות נרחבת בערך שלהם בויקיפדיה. אביא כאן דוגמא אחת קטנה נוספת לאלו שהבאתי למעלה. בערך הויקיפדי על ח"כ יצחק פינדרוס מופיעות השורות הבאות: "ביחס לאיזון בין רשויות השלטון, התבטא פינדרוס כי "החלום שלי זה להביא D-9 ולפוצץ את בניין בית המשפט העליון". דבריו גררו את תגובת נשיאת בית המשפט העליון, אסתר חיות, שהצהירה כי דבריו מבטאים "שאיפות מסוכנות כלפי בית המשפט העליון בשפה אלימה ובוטה"." אגב, דברי פינדרוס נאמרו ב-9 במאי, ועוד באותו יום (לפני ש"חשיבות המידע התבררה") נכתבו הדברים בערך שלו, אלא שאז הובעה להם התנגדות והם הוסרו. וראה זה פלא, לפני 10 ימים - ב-5 בפברואר - הועלו שוב בתוספת דברי הנשיאה. דוגמאות כגון אלו קיימים בעשרות, ומסתבר שגם במאות (פשוט צריך להתחיל לעבור על הערכים של אנשי ציבור ממחנה הימין). צריך להתעקש על כך שלא תהיה איפה ואיפה.--נתן טוביאס - שיחה 15:09, 15 בפברואר 2023 (IST)

אתה כמובן מוזמן לפתוח דיון בכל ערך נראה לך שמופיעה אמירה מיותרת. כל מקרה לגופו.

אגב, אם פינדרוס האומלל היה חוזר בו מאמירה זו כעבור זמן קצר היית מקבל את תמיכתי המלאה בהסרתה. SocialTechWorker - שיחה 15:15, 15 בפברואר 2023 (IST)

SocialTechWorker:

אני לא מתכוון שיש להוריד את ההתבטאות של פינדרוס, אלא שיש להוסיף את דבריו של רז. אני בהחלט חושב שאם אמירה של איש-ציבור גרמה לסערה ציבורית (ובכוונה איני כותב 'סערה תקשרתית'), גם אם הסעירה בפועל בעיקר ציבור פוליטי מסויים, יהיה זה ימין או שמאל, יש לה מקום בערך על אותה אישיות. ובפרט אם מדובר בקריאה של איש-ציבור לרצח ראש-ממשלה, פעולה שיש לה רקע היסטורי כאוב ומדמם במדינת ישראל.

בנוסף, יש חילוק עצום בין קריאה בפייסבוק לרצח ראש-הממשלה, שעליה התנצל רז בכדי למנוע את העמדתו לדין בהסתה לרצח, לבין פליטת פה אומללה בתוך דיון ארוך במהלך "פאנל ליל יום העצמאות שנערך בישיבה התיכונית נהורא", שעליה לא היה צריך פינדרוס 'להתנצל', אלא 'להבהיר' - מה שהיה ברור לכל בר דעת גם לולי הבהרתו - שאינו קורא לאלימות והשימוש במילה 'לפוצץ' היה מטאפורי בלבד. הבהרה זו ניתנה גם ניתנה.

בנוסף, אתה לא באמת מתכוון שנחזור לכל ההתבטאויות של אנשי ימין לאורך השנים שמצאו את עצמן בויקיפדיה, ונפתח עליהן דיון (תוך שהם חוסים אגב, תחת הגנת 'גירסה יציבה').--נתן טוביאס - שיחה 20:19, 15 בפברואר 2023 (IST)

לעניין ההשוואות, פינדרוס השווה את עצמו לציטוט של השופט מישאל חשין. בוודאי לא תופתע לגלות שהציטוט של חשין אליו התייחס, דווקא כן מופיע בערך אודותיו. אך פינדרוס לא רק שסירב להתנצל, אלא אף הוסיף להתבצר בעמדתו האידאולוגית. לא כך אצל רז, מכל הסיבות שכבר ציינתי: העתיק פוסט, ציטט אדם אחר, חזר בו והתנצל במהרה וכו'. על כך נאמר: "מכסה פשעיו לא יצליח – ומודה ועוזב ירוחם". כ"כ אתה דורש גזרה שווה בין הצדדים, בזמן שאתה עצמך נוהג באיפה ואיפה. בזכות סגולתך כבוחן כליות ולב, אתה יודע שרז התנצל רק "כדי למנוע את העמדתו לדין בהסתה לרצח". אבל פינדרוס, העייף מפאנל לילי ארוך, השתמש בביטוי כה אלים כמטאפורה בלבד. אולם לי נודע מאחר, הקורא מסותרי מחשבות האדם, כי התנצלותו של רז כנה. ואילו פינדרוס, על משכבו בלילות, באמת חולם בפיצוץ בית המשפט. בהתנגשות הזו בין האראלים למצוקים מוטב שלא נאפשר לאף צד לנצח, ולכן נותיר את המצב על כנו. בר 👻 שיחה 21:08, 15 בפברואר 2023 (IST)

בעד אזכור. דגן דיגן - שיחה 21:44, 15 בפברואר 2023 (IST)

נגד אזכור. כמו שהאמירה של ינון מגל שבמקום נתניהו הוא היה יורה בעיתונאים שמאלנים לא מוזכרת בערך של מגל. חסר חשיבות. Kershatz - שיחה 23:28, 15 בפברואר 2023 (IST)

בעד אזכור. איום ברצח זה פרט שולי? TheStriker - שיחה 16:15, 19 בפברואר 2023 (IST)

@TheStriker יש פירוט במעלה השירשור אז רק אומר בקצרה שמדובר באמירה חד פעמית שמר רז חזר ממנה כמעט מייד. SocialTechWorker - שיחה 16:21, 19 בפברואר 2023 (IST)

@SocialTechWorker, הדיון שכך לפני מספר ימים, והתגבשה הסכמה די רחבה (10 מתוך 15 משתתפים בדיון) שיש להשיב את המידע לערך. לא הבנתי מאיזו סיבה אתה מתעקש להמשיך לבטל את עריכותיי. התו המתחרה - שיחה 16:37, 19 בפברואר 2023 (IST)

אולי אני מפספס משהו אבל למרות הרוב שהסכים יש מיעוט לא מבוטל שמתנגד. אם אני מבין נכון את הכללים אז במצב כזה אי אפשר להכניס אוטומטית את העריכה ונשארים בגאסה יציבה עד הסכמה הצבעה. אם הבנתי לא נכון כמובן שאשמח להשכיל. SocialTechWorker - שיחה 16:53, 19 בפברואר 2023 (IST)

נהוג להביא להצבעות מחלוקת מקרים שבהם המחלוקת הייתה משמעותית ולא היה רוב מוצק לביצוע השינוי. כאן נראה שלא זה המצב, בשתי הבחינות. וכמובן, אם כן הוסיפו את דבריו ב-2022, כאן מדובר במשהו יותר משמעותי, ללא ספק. התו המתחרה - שיחה 16:57, 19 בפברואר 2023 (IST)

@התו המתחרה בסדר גמור SocialTechWorker - שיחה 17:21, 19 בפברואר 2023 (IST)

מקרה בוחן

אמש כתב סגן ראש המועצה האזורית שומרון "למחוק את חווארה היום". שר האוצר עשה לכך לייק. אחר כך אותו אחד התנצל ומחק את הציוץ. האם אתם סוברים שיש לציין את המקרה בערכים של האישים הנ"ל? כי לי די ברור שלא. בר 👻 שיחה 15:22, 27 בפברואר 2023 (IST)

אין הנידון דומה לראיה. לא מדובר על סימון לייק אלא על הסתה מפורשת, לא מדובר על תמיכה בהריסת יישוב אלא על תמיכה ברצח, ולבסוף לא מדובר על קריאה כללית שמן הסתם כוונה לרשות המבצעת אלא על קריאה למעשה לא־‏חוקי. האם נזכיר בערכים של כל מי שתומך בפינוי יצהר שהוא בעד הריסתו? מיכאל.צבאן • שיחה • ו' באדר ה'תשפ"ג • 15:35, 27 בפברואר 2023 (IST)

לדעתי המחשבה כאילו שהכותב התכוון לפעולה בלתי חוקית בחווארה היא רחוקה מהמציאות מאוד, מספיק להכיר רק בקצת את הדמויות, או לחילופין שכל ישר - בשביל שיהיה ברור שהכוונה המקורית היא לקריאה לפעולה של כוחות הביטחון. וזה דומה לכל מי שתומך בפעולה בטחונית כזאת או אחרת, כמו שכתב יפה מיכאל. איתן ברוך - שיחה 15:52, 27 בפברואר 2023 (IST)

בר, יש הבדל תהומי בין המקרים, אבל אתה ממילא לא תאמין לי שאני באמת חושב כך ותאשים את הפוזיציה. בכל מקרה, המקסימום שאפשר לדון עליו זה לגבי דוידי בן ציון. סמוטריץ' ממש לא צד. מגבל - שיחה 15:59, 27 בפברואר 2023 (IST)

מה שכתב הוא מחריד, תוך כדי ליל הבדולח, תוך כדי שהבתים בוערים והכבשים בדיר שהבעירו במתכוון נשרפים, הוא קורא היידה! למחוק את העיירה. זאב רז, גיבור ישראל, דיבר על תרחיש תיאורטי שקם פה מלך דיקטטור, וזה כל כך נשכח שחבל על הבל המילים. La Nave - שיחה ‏ 16:30, 27 בפברואר 2023 (IST)

"סערת זאב רז" היא בעלת חשיבות מאד גדולה אם קוראים לך עירית לינור. מדובר בציטוט של ציטוט שצוטט באופן שגוי ונמחק. הכללת הציטוט בערך נועדה לעוות את דמותו של רז ולצייר אותו כאדם אלים או תוקפני. זה מידע שאינו אנציקלופדי, ואינו צריך להופיע בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:51, 27 בפברואר 2023 (IST)

בר, זה קטנוני להשוות בין המקרים. דגן דיגן - שיחה 22:03, 27 בפברואר 2023 (IST)

אבל מה הקשר. "זה בכלל לא דומה". "יש הבדל תהומי". "אין הנידון דומה לראיה". "אתם לא מכירים את הדמויות". "במקרה שלנו זו לא הסתה מפורשת".
שוכנעתי. בר 👻 שיחה 16:49, 4 במרץ 2023 (IST)

אכן כן, טיעונים תירוצים שהם בדיחה. ועוד לא דיברנו על מלחמת החורמה שהנ"ל ניהלו כדי שלא יוזכר שסמוטריץ' שר"י טען מעל בימת הכנסת לקשירת קשר מצד השב"כ שגרם לרצח רבין. SocialTechWorker - שיחה 17:08, 4 במרץ 2023 (IST)

מה מיותר בויקפדיה העברית

Gilgamesh הייתי שמח לדעת מדוע לדעתך כשזאב רז מספר בעצמו, בוידאו מוסרט, על תקיפת הכור ועל מורכבות המבצע, זה מיותר לויקפדיה העברית? כפי שמחקת מהערך שלו. אל"מ זאב רז: כך השמדנו את הכור העיראקי, האמריקאים לא האמינו שזה אפשרי, באתר "הגאולה"

והאם לדעתך כל הקישורים החיצוניים האלו כן מוסיפים? (כי אותם השארת)

• אנשיל פפר, מטוס האף-16 סוגר 30 שנות שירות בצה"ל. לא היה משעמם, באתר הארץ, 24 במרץ 2011
• שי לוי, ‏מלחמה אחרת: מפציץ הכור בעירק שהפך לפעיל שלום, באתר ‏מאקו‏, 12 במרץ 2015
• שי לוי, ‏"הקרב שאני הכי גאה בו, הוא הקרב שבו לא יריתי", באתר ‏מאקו‏, 27 בדצמבר 2015
• זאב רז, נתניהו החליט? אז זה בטח נכון, באתר הארץ, 24 בנובמבר 2016
• חיים גורי שלי, באתר הארץ, 17 בספטמבר 2017
• מיכאל אוריה וכרמל ליבמן, הטייס שהוביל את אחד המבצעים הנועזים של חיל האוויר מקבל את כנפי הזהב, באתר צה"ל, 21 בנובמבר 2018
• יעקב בר-און, ‏"אתה פועל כמו מכונה": מפקד הפצצת הכור בעיראק נזכר במבצע, באתר מעריב אונליין, 18 במאי 2020
• ענר גוברין, ‏מבחן של כבוד, בטאון חיל האוויר 158, מאי 1987, באתר הספרייה הדיגיטלית להיסטוריה ומורשת חיל האוויר
• זאב רז מספר על תקיפת הכור בעיראק
• יזהר באר, "רפול נכנס עם תמרים ואמר 'תתרגלו, זה מה שיהיה לכם בשבי", באתר הארץ, 4 בפברואר 2021
• אייל לוי, ‏40 שנה להפצצת הכור הגרעיני בבגדד: הקצין שהוביל את המבצע משחזר, באתר מעריב אונליין, 17 במאי 2021

Gilgamesh אשמח לתשובה, תודה מראש. יחי המלך המשיח770 - שיחה 22:29, 10 ביולי 2023 (IDT)

די בקישורים שציינת ואין סיבה להפנות לקישור נוסף. הוא מיותר ואני מתנגד להוספתו. על כן, הערך שוחזר לגרסתו היציבה עם נימוק, כמקובל לפי הכללים. גילגמש • שיחה 22:32, 10 ביולי 2023 (IDT)

Gilgamesh אין ערך נוסף לדעתך, כשהוא עומד ומספר בעצמו את כל הסיפור, כשזה מצולם בוידאו? יחי המלך המשיח770 - שיחה 23:18, 10 ביולי 2023 (IDT)

ראיתי את הסרטון וקראתי את התמלול. הסיפור מתאר את העובדות בצורה לא מדויקת, כי הוא נעשה במסגרת כנס של חב"ד, ונועד להציג חלק מהישגי המבצע כניסים. התמלול מלא בשגיאות כתיב מביכות. השילוב של הסרטון והתמלול כפי שהם מובאים באתר אינם מהווים תוכן אנציקלופדי, ועלולים להכיל מידע מוטעה או מוטה. קישור מסוג זה לא מתאים לוויקיפדיה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:17, 11 ביולי 2023 (IDT)

מצטרף להתנגדות לתוספת מנימוקיו של גבי. SocialTechWorker - שיחה 07:49, 11 ביולי 2023 (IDT)

רק כדי לחדד את דבריו של גבי, הנה ציטוט מתוך הקישור (השגיאות, כמובן, במקור):

"אני זכיתי זכות גודלה שנבחרתי אחרי שהייתי מפקד טייסת פנטומים בסוף שנות ה70 להיות מפקד טייסת הf16 הראשונה וככה התגללו הדברים. חזרנו מארצות הברית באביב של 1980 כשנה לפני המבצע.

מיד מפקד חיל האויר דוד עברי קרא לי ואמר לי שזה המטרה שעכשיו מטרידה את כל ההנגה של המדינה. הכור הזה שבונים בעיראק, בגדד, אמר שצריך לבדוק עם אפשר להשמיד אותו עם הf16." התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:15, 16 ביולי 2023 (IDT)