ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:כתר מלכת היופי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:כתר מלכת היופי

• תאריך תחילת ההצבעה: 19:57, 7 ביוני 2020 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 19:56, 14 ביוני 2020 (IDT)

הקדמה

המחלוקת היא האם לאחד ערך זה לתוך הערך מלכת היופי או להשאיר כערך עצמאי. בדיון בדף השיחה היה רוב שתמך באיחוד, אולם בהינתן לפחות שני מתנגדים אי אפשר לאחד ללא הצבעה.

דיונים קודמים

• שיחה:כתר מלכת היופי

אתייג את משתתפי הדיון הקודם: רונאלדיניו המלך, Lostam, YairMelamed, דוג'רית, Amirosan, התו השמיני, ניב, הארי פוטר 73, יוניון ג'ק, בורה בורה. Dovno - שיחה 16:43, 1 ביוני 2020 (IDT)

דוג'רית, הארי פוטר 73, בורה בורה, מה קורה עם העמדה השניה? אמירו • שיחה 07:02, 4 ביוני 2020 (IDT)

תיוג המוני פועל כאן לרעה. כולנו מחזיקים אחרי דודג'רית אז עדיף שהיא תציג את העמדה. בורה בורה - שיחה 08:09, 4 ביוני 2020 (IDT)

במחשבה שנייה אחרי שקראתי שוב את הדיון, אני נוטה להתנגד לאיחוד הערכים. אמנם אין בינויקי אבל המידע בערך מעניין וחשוב ולא חושב שכדאי לצמצמו לשורה אחת בשביל לאחד עם הערך מלכת היופי. כפי שנכתב בדיון כדאי לשקול להרחיב את הערך על כתרים בתחרויות דומות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:07, 4 ביוני 2020 (IDT)

רונאלדיניו המלך, איחוד בכלל לא אומר צמצום לשורה אחת. אם יוסכם על האיחוד אז קודם כל כלל התוכן הקיים יועבר כפי שהוא להיות פרק בערך מלכת היופי. לאחר מכן, כמו כל תוכן אחר כי מי שירצה יוכל לצמצם או להרחיב (ואם תהיה התנגדות, אז לפי דיון בדף שיחת הערך כמו כל מחלוקת על עריכה). הרעיון של הרחבת הערך על כתרים של תחרויות אחרות משמעו בכלל ערך אחר מזה שלפנינו. כאמור, הערך מלכת היופי עצמו הוא על תחרות אחת מסויימת, ולכן "כתר מלכת היופי" הוא הכתר של אותה תחרות מסויימת. Dovno - שיחה 17:15, 4 ביוני 2020 (IDT)

רונאלדיניו המלך, אם אתה נגד האיחוד, בבקשה רשום את עמדתך מטה, על מנת ששעון ה-72 שעות יתחיל לרוץ. כבר מעל 3 ימים אנו ממתינים שמישהו מהמתנגדים יתכבד לכתוב את התנגדותו. אמירו • שיחה 17:46, 4 ביוני 2020 (IDT)

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון - בעד איחוד

הועלתה בדיון בדף השיחה הטענה שיש כאן חשיבות עצמאית כפי שיש לחגורת אליפות (Championship belt) או על טבעת אליפות (Championship ring). אולם מושגים אלו הם כלליים, כפי שניתן לראות מהערכים האלו באנגלית - חגורת/טבעת אליפות יש בענפי ספורט רבים - כל אחת מהן עם ההיסטוריה שלה. הערך הנוכחי מדבר על כתר אחד מסויים - זה של זוכת תחרות מלכת היופי הישראלית ולא של אף תחרות אחרת (כפי שהערך "מלכת היופי" הוא על תחרות ישראלית אחת מסויימת ולא על כלל תחרויות היופי בעולם). בערך על התחרות יש כיום פרק על ההיסטוריה ורשימת זוכות ומאוד יתאים (לדעתי) פרק על הכתר שניתן לזוכה. לדעתי ע"י איחוד נשרת יותר טוב את קוראי הערך, מאשר לשלוח אותם לערך נפרד. Dovno - שיחה 16:43, 1 ביוני 2020 (IDT)

עמדת הצד השני - נגד איחוד

הערך עוסק בפריט פרס (Category:Award items), כמו הסרט (אבנט, איזה תרגום נורא) שמקבלות הזוכות. כפי שכתבה דוג'רית העובדה שהערך לא קיים בשפות אחרות לא מעיד על חשיבותו (כפי שאנו לא מסיקים חשיבות מהמקרה ההפוך) ומעיד על תעודת עניות למיזמים אחרים. מדובר בפריט חשוב בעל היסטוריה עיצובית ואין לו מקום בתוך הערך הראשי אלא כערך מורחב. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:48, 4 ביוני 2020 (IDT)

בקטגוריה זו באנגלית אליה קישרת יש סוגים של פריטי פרסים, ולא ערכים על פריט פרס אחד מסויים של תחרות בודדת.
בנוסף, בערך הראשי ודאי יש לפרק מורחב על הכתר - כל מה שיש שם כיום זה היסטוריה ורשימת הזוכות. Dovno - שיחה 20:01, 4 ביוני 2020 (IDT)

הערך עוסק בכתר מלכת היופי הכללי ואפשר להרחיב אותו באמצעות מידע על הכתרים בתחרויות המקבילות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 20:03, 4 ביוני 2020 (IDT)

לא, הערך עוסק בכתר אחד מסויים שניתן לזוכה בתחרות אחת מסויימת: מלכת היופי. תחרות "מלכת היופי" אינה שם קוד לכל סוג של תחרות יופי. Dovno - שיחה 20:07, 4 ביוני 2020 (IDT)

אחת הסיבות שסמליל ויקיפדיה הוא גלובס שנמצא בבנייה מתמדת היא משום שהמשימה להקיף את כל הידע האנושי היא בלתי פוסקת. אני חושבת שכאן יש מקרה של ערך שחשיבותו מוטלת בספק משום שהידע במיזם ויקיפדיה עדיין דל מאוד ביחס לידע בעולם, ולכן אין לערך הזה רשת ערכים מבוססת להשתלב בה (עדיין). הקטגוריה באנגלית (Category:Award items) היא רק קצה קצהו של ענף עץ ממנו ייצאו בעתיד עוד ענפים רבים שיכללו ערכים על חגורות אליפות של תחרויות ספציפיות, על כתרים ספציפיים ושאר פרסים בתחרויות ספציפיות. העובדה שכעת השלד עדיין בבנייה אינה יכולה לחזק את חוסר החשיבות של הערך הנדון, אלא היא לכל היותר מצביעה על כך שמדובר בנושאי ידע שטרם זכו למענה הולם במיזם המופלא שלנו. יש לנו את הקטגוריה:כתרים, בה יש ערכים על כתרים אישיים של אישים חשובים (לדוגמה: כתר המלכה מרי), אז מדוע לא לכלול כתר של תחרות חשובה? כשייכתב הערך על טבעת האליפות של ה-NBA (NBA Championship ring) או הערך טבעת הסופרבול (Super Bowl ring), האם גם אז תבקשו למחוק או לאחד את הערך? הרי גם במקרה הזה מדובר בפריט פרס עבור תחרות ספציפית בעלת חשיבות. כשייכתב הערך על חגורת לונסדייל (Lonsdale Belt) האם תבקשו לאחד או למחוק? לא תודו למי שטרח והוסיף מידע חשוב למאגר הידע שלנו? כפי שלטבעת ה-NBA ולחגורת לונסדייל יש חשיבות אנציקלופדית כערכים שעומדים בפני עצמם, כך גם הערך על כתר מלכת היופי. דוג'רית - שיחה 17:52, 5 ביוני 2020 (IDT)

יפה כתבה דוג'רית עם דוגמאות מאלפות על ערכי ליבה חסרים. הנה הראשון כבר נפתח. בורה בורה - שיחה 20:22, 5 ביוני 2020 (IDT)

לא הוצע למחוק את התוכן, אלא להנגיש אותו בצורה אחרת, במקום לשלוח את קוראי הערך מלכת היופי לערכים שונים כדי לקבל את התמונה המלאה. הרי גם רשימת הזוכות היא בעלת חשיבות, ועדיין הרשימה נמצאת הערך על התחרות במקום לשלוח לערך נפרד. אם נפריד מהערך "מלכת היופי" כל פרק לערך עצמאי לא יישאר בערך הראשי דבר ורק נשלח את הקורים למרדף ברחבי וויקיפדיה.
ולשאלה המסויימת: כן, גם אם ייכתב הערך על חגורת לונסדייל וכל מה שיהיה בו זה פרק קצר, והערך הראשי יהיה דל במידע (רק רקע היסטורי ורשימת הזוכים), יהיה כדאי לאחד, למען נוחות הקוראים. Dovno - שיחה 10:52, 6 ביוני 2020 (IDT)

הוצע למחוק את הערך במסגרת דיון החשיבות, כשמחיקה מהירה התבררה כבלתי אפשרית בגלל ההתנגדות, הוצע לאחד את הערך הזה. הבעיה שאתה מתייחס אליה היא בעיה של דלות בתוכן הערכים. בעיה זו ניתן לפתור ע״י מאמץ בהשלמת התוכן (וניתן להציב על ערכים אלו תבנית השלמה), אבל מכאן לא נובע הכרח לאחד בין ערכים שיש להם זכות קיום עצמאית, רק משום שהם דלים. אם העקרון הזה נכון, אז הוא נכון גם לגבי הערך הזה. אני חושבת שלמען נוחות הקוראים, כדאי לאפשר להם לבצע חיתוכים שמעניינים אותם, כמו למשל חיתוך של פריטי פרסים, חיתוך של כתרים וכן הלאה. דוג'רית - שיחה 12:18, 6 ביוני 2020 (IDT)

החלטה על איחוד צריכה להתקבל לפי המצב הנוכחי של הערך, לא לפי הפוטנציאל. ככל שהערך יורחב מאוד בעתיד במידע אנציקלופדי לדוגמה סקירה של הכתר בתחרויות יופי ברחבי העולם, ניתן יהיה להשאירו כערך עצמאי (או לקיים דיון פיצול ככל שהערך יאוחד), אבל כרגע זה לא המצב. אמירו • שיחה 12:45, 6 ביוני 2020 (IDT)

אכן, גם פרק ההיסטוריה של תחרות מלכת היופי הוא בעל חשיבות, אך לא נשרת את קוראי הערך אם נפצל אותו לערך נפרד. גם רשימת הזוכות היא חשובה ואין טעם לפצל אותה לערך נפרד (אפילו אם יש הרוצים לבצע חיתוכים כגון "רשימות של זוכים בתחרויות"). הטיעונים שעלו כאן שקולים להצעה לפצל כל פרק בכל ערך להיות ערך עצמאי (כי התוכן אנציקלופדי ואולי מישהו יהיה מעוניין בחיתוך). Dovno - שיחה 13:52, 6 ביוני 2020 (IDT)

הערך כיום הוא 4ק"ב. בהחלט לא קצר ואין סיבה לאחד. בורה בורה - שיחה 09:32, 7 ביוני 2020 (IDT)

לא קצרמר, אך בהחלט קצר - באורך של פרק רגיל בערך. Dovno - שיחה 10:10, 7 ביוני 2020 (IDT)

הערך מכתשי עריף הוא בערך באותו גודל. האם אני מבין שאתה בעד איחודו עם מכתש סחיפה? כנ"ל לעוד אלפי ערכים במצב דומה, הערך לא 20ק"ב לפחות, הבה נאחד אותו. אתה פותח פה תיבת פנדורה עצומה. בורה בורה - שיחה 11:16, 7 ביוני 2020 (IDT)

לא, כי אלו נושאים נפרדים. ואילו כתר מלכת היופי הוא תת-נושא הקשור אך ורק לתחרות מלכת היופי. תחשוב על זה אחרת: אם מראש זה היה פרק בערך "מלכת היופי" האם הינו מפצלים אותו לערך נפרד באורכו הנוכחי? כי למה לא לפצל את שאר הפרקים שם לערכים עצמאיים (את פרק ההיסטוריה, ואת פרק רשימת הזוכות)? התשובה: מי שבא/ה לקרוא על תחרות מלכת היופי ימצאו את כל התוכן בערך אחד ונגיש במקום לשלוח אותם לקרוא כל פרק בדף נפרד. Dovno - שיחה 11:37, 7 ביוני 2020 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה – בעד איחוד

1. אמירו • שיחה 20:32, 7 ביוני 2020 (IDT)
2. Dovno - שיחה 20:40, 7 ביוני 2020 (IDT)
3. בני • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 21:11, 7 ביוני 2020 (IDT)
4. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 22:33, 7 ביוני 2020 (IDT)
5. פסקה בתוך הערך המאוחד. Amikamraz - שיחה 01:19, 8 ביוני 2020 (IDT)
6. • חיים 7 • שיחה • 11:06, 8 ביוני 2020 (IDT)
7. בן עדריאל • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף 11:07, 8 ביוני 2020 (IDT)
8. בשל היעדר מקורות איכותיים בערך כתר מלכת היופי באמצעותם ניתן לאמת שלכתר עצמו, כתכשיט מעוצב, יש חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 11:27, 8 ביוני 2020 (IDT)
9. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 18:19, 8 ביוני 2020 (IDT)
10. Ldorfman • שיחה 18:28, 8 ביוני 2020 (IDT)
11. כמו עמיקם. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 20:23, 8 ביוני 2020 (IDT)
12. ניב - שיחה 21:40, 8 ביוני 2020 (IDT)
13. Politheory1983 - שיחה 15:21, 9 ביוני 2020 (IDT)
14. לא שולל פיצול במידה והערך יורחב, וממש לא שולל כתיבת ערך נפרד על עצם אביזר האופנה שהוא "כתר מלכות יופי" כללי. אני חייב לציין שהרבה פעמים במקרים דומים ברירת המחדל שלי תהייה איחוד, כשאני חושב על טובת הקורא. הערך מלכת היופי (שבוודאי נצפה בהרבה מערך זה) חסר לדעתי פרק המפרט על הכתר, והחיסרון הזה בולט לדעתי מאשר חסרונו האפשרי של ערך נפרד על הכתר. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:31, 10 ביוני 2020 (IDT)
15. בברכה, גיברס - שיחה 04:05, 10 ביוני 2020 (IDT)
16. קצר מדי, ולא ייחודי ביותר. קובץ על יד • שיחה • 21:27, 10 ביוני 2020 (IDT)
17. Euro know - שיחה 21:21, 11 ביוני 2020 (IDT)
18. כיוון שמדובר על ערך קצר, ולא התרשמתי שקיימת חשיבות תרבותית משמעותית לכתר, רצוי לאחד. רצוי גם להרחיב את הערך הכללי תחרות יופי, הקצר למדי, ואחר־כך ניתן יהיה לפרט (אולי אף בערך נפרד) על עיטורים בתחרויות יופי. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ' בסיוון ה'תש"ף • 11:38, 12 ביוני 2020 (IDT)
19. גילגמש • שיחה 06:46, 13 ביוני 2020 (IDT)
20. חמויישֶה - שיחה 14:43, 14 ביוני 2020 (IDT)

אפשרות שנייה – נגד איחוד

1. בורה בורה - שיחה 20:37, 7 ביוני 2020 (IDT)
2. "היסטוריה" "תחרויות" ו"הישגים" הם חלק אינטגרלי מהערך מלכת היופי. לכתר יש הצדקה לערך עצמאי מלכתחילה גם אם הוא קצר. יומה דין - שיחה 20:55, 7 ביוני 2020 (IDT)
3. BAswim - שיחה 22:30, 7 ביוני 2020 (IDT)
4. Danny-w - שיחה 22:43, 7 ביוני 2020 (IDT)
5. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:13, 7 ביוני 2020 (IDT)
6. דוג'רית - שיחה 12:54, 9 ביוני 2020 (IDT)
7. הארי פוטר 73 - שיחה - הטילדה הרביעית - מיזם העיטור החודשי 18:58, 9 ביוני 2020 (IDT)
8. גבולי אך עובר Chaimkapusta - שיחה 22:12, 9 ביוני 2020 (IDT)
9. דוריאן • DGW – Talk‏ 04:19, 10 ביוני 2020 (IDT)
10. --היידן 05:39, 10 ביוני 2020 (IDT)
11. Nirvadel - שיחה 08:35, 10 ביוני 2020 (IDT)

נמנעים

1. ניגשתי לדיון מתוך עמדה בוטחת בעד איחוד, אשר התערערה לאחר שקראתי את טיעוניה הנכוחים של דוג'רית. לטעמי, אין מקום לערך עצמאי שכזה במצבה הנוכחי של ויקיפדיה העברית; אך יש לשאוף לשפר את ויקיפדיה העברית כך שקיומו של ערך עצמאי שכזה יתקבל בטבעיות ובהרמוניה. עלמה/יאיר • שיחה 15:15, 13 ביוני 2020 (IDT)

תוצאות

הוחלט לאחד. הארי פוטר 73 - שיחה - הטילדה הרביעית - מיזם העיטור החודשי 21:17, 15 ביוני 2020 (IDT)

ברוב של 20 מול 11. Dovno - שיחה 21:23, 15 ביוני 2020 (IDT)